Рей + Синдзи

[КБшник]

Я-я)

Понял теперь о чём речь, виноват.

[Rоzеvir]

но будь у них побольше времени могла бы возникнуть и любовь.

А могла бы и не возникнуть. Тут смещение обстоятельств в будущей перспективе достаточно неопределённое.ъ

Рей видит, что в жизни есть вещи помимо "долга", Синдзи видит, что он не столь уж и не нужен и нелеп, вот и имеем первичное чувство общности.

Каким способом вы выводите первичноем чувство общности из того факта, что Синдзи видит свою востребованность, а Рей что-либо кроме чувства долга?

[Mitea]

Рей видит, что в жизни есть вещи помимо "долга", Синдзи видит, что он не столь уж и не нужен и нелеп, вот и имеем первичное чувство общности.

Зачем такие сложности? "Я одинок и ты одна"... Ну и какую-никакую заботу друг о друге проявляют, решая кто вместо кого в 01 сядет и в больнице навещая.

[Mitea]

Читаю описание пятой серии от Гайнакса и вижу "シンジは、自分よりも父に近い位置にいる彼女に興味を持ち、接近しようする" - если не накосячил с переводом, "Синдзи имел интерес к этой более близкой к его отцу чем он девушке (Рей, то есть) и пытался сблизиться с ней". Мелочь, а приятно:).

Изменено 11 сентября, 2008 пользователем Mitea

[Asphodelus]

Читаю описание пятой серии от Гайнакса и вижу "シンジは、自分よりも父に近い位置にいる彼女に興味を持ち、接近しようする" - если не накосячил с переводом, "Синдзи имел интерес к этой более близкой к его отцу чем он девушке (Рей, то есть) и пытался сблизиться с ней". Мелочь, а приятно:).

Действительно,сблизился он с ней в пятой серии - дальше уже некуда.Вот она,настоящая любовь - подстеречь девушку выходящей из душа,спровоцировать ее надеванием треснутых очков и с чувством выполненного долга упасть сверху!Полученная в тот же день пощечина лишь делает пережитый опыт более интересным.

[Mitea]

Вот она,настоящая любовь - подстеречь девушку выходящей из душа,спровоцировать ее надеванием треснутых очков и с чувством выполненного долга упасть сверху!

Полный перевод для особо не верящих Гайнаксу:

Аянами Рей. Не эмоциональная, не ищущая контактов девушка. Синдзи имел интерес к этой более близкой к его отцу чем он девушке и пытался сблизиться с ней. Однако, она не открыла ему своего сердца. В ответ на слова о том что он не доверяет отцу, Рей дала ему подщечину. Во время тестирования Евы-00, появляется пятый Ангел.

Как по контексту, так больше похоже на то что вопросы о страхе сесть в Еву и были этими попытками.

Это мне кажется,или Синдзи действительно сам решает что подобное существование его не радует?

Кажется. Ему дают полную информацию и подталкивают к мысли, что он что-то не то творит.

Р: Ты создал собственный мир на основе реального.

С: Это неправильно?

Р: Ты используешь подделку, чтобы сбежать от реальной жизни.

С: Разве мне нельзя мечтать?

Р: Это будет не мечта... а подмена настоящей жизни.

Так что ты там про Нице говорил? А повспоминаем кто за главного философа в прочих видениях Синдзи?

А ведь дальше прямым текстом говорится(и даже показывается!),ради кого он отказался от такого "совершенства".

Ради Мисато, Кадзи, Тодзи... Ради людей, вобшем. Даже Наота в Фури-Кури в конце концов одумался и как не любил Харуко, угробить планету не дал.

Но я хочу увидеть их снова.Я верю, что чувство, которое я испытал в тот момент, было настоящим.

Интерестно, на сколько реально хотеть увидеть снова того, кто стоит перед твоим носом?

Кто это стоит по правую руку от Синдзи и даже держит его за плечо?

А кто стоит по левую руку и тоже положил руку на плечо? Давайте Синдзи еще на Тодзи женим... У меня тоже интересный кадр есть. Посмотри сразу перед фоткой - кого Синдзи выделяет из серой толпы идущей вокруг него? Вот-вот.

[Asphodelus]

Ладно,были у Синдзи своеобразные попытки с Рей сблизиться.Приятная мелочь,да.Вот только этой мелочью и последующей парой диалогов уже в шестой серии развитие их отношений заканчивается надолго.А из того что было потом,мне вспоминается только единичная уборка у нее в комнате и несколько незначительных разговоров.С гибелью Рей-2 и последующим раскрытием Синдзи ее природы все их отношения вообще откатываются на заданные позиции.

Ему дают полную информацию и подталкивают к мысли, что он что-то не то творит.

Р: Ты создал собственный мир на основе реального.

С: Это неправильно?

Р: Ты используешь подделку, чтобы сбежать от реальной жизни.

С: Разве мне нельзя мечтать?

Р: Это будет не мечта... а подмена настоящей жизни.

Скорее здесь возвращают его в нужное русло.Синдзи явно с трудом понимал,что происходит.Его сознание неслось во вселенские просторы.Вот ему и объясняют - это уже не реальность,возвращайся поскорее.Вот только та реальность,в которую он вернулся - это как раз существование в виде неполноценного сверхсущества.И такую реальность он решает разрушить.

Ради Мисато, Кадзи, Тодзи... Ради людей, вобшем.

Простой логический ряд.Он решает вернуть мир в былое состояние ради людей.Аска тоже человек.Значит,и ради Аски в том числе он решает востановить мир.

А кто стоит по левую руку и тоже положил руку на плечо? Давайте Синдзи еще на Тодзи женим... У меня тоже интересный кадр есть. Посмотри сразу перед фоткой - кого Синдзи выделяет из серой толпы идущей вокруг него? Вот-вот.

В сцене с толпой людей идет диалог.И все три участника этого диалога выделяются из толпы полноценно.Причем здесь симпатии или антипатии?

А вот пример с "фоткой" я все же считаю показательным.Раз это восприятие Синдзи дорогих ему людей,тогда почему Рей практически вообще не видно?Если он якобы любит ее,подобное кажется странным.

[Mitea]

Вот только этой мелочью и последующей парой диалогов уже в шестой серии развитие их отношений заканчивается надолго.

Можно подумать, у него с Аской отношения развиваются... Или там, с Мисато. Мелочь - желание сблизиться с Рей, подтвержденное самим Гайнаксом, а не службой ОБС в лице фильмбуков (оригинала которых кстати, никто не видел. Уверен, та же история и с карточками), мелочь - мне так никто и не показал момент, когда Синдзи говорил бы комплименты кому-либо кроме Рей, мелочь - Синдзи пошел в первой серии, на смертельный риск ради Рей, мелочь - Юи называет Рей его сердцем и тем, что он желал... И еще одна мелочь - я честно пытался найти что-то похожее про Аску в описании серий... Но вот почему-то не нашел. Даже столь любимые в соседней теме "помоги мне", Гайнакс нагло объяснил депрессией от смерти Каору, а про чувства к Аске - ни слова не сказал.

Вот только та реальность,в которую он вернулся - это как раз существование в виде неполноценного сверхсущества.

Вот только, вернулся он, уже ткнутый носом в то, что опять убегает.

Простой логический ряд.Он решает вернуть мир в былое состояние ради людей.Аска тоже человек.Значит,и ради Аски в том числе он решает востановить мир.

Между "ради всех" и "ради одной только ней" - очень большая разница...

А вот пример с "фоткой" я все же считаю показательным.Раз это восприятие Синдзи дорогих ему людей,тогда почему Рей практически вообще не видно?

Потому что это восприятие тех, к кому он хочет вернуться. А к Рей возвращаться не надо - она и так рядом. С твоей логикой мы придем к тому, что Синдзи и Каору не дорог - его ведь на фотке вообще нет. А это извини, нонсенс. Каору ему всяко дороже чем Тодзи.

[Asphodelus]

С Аской отношения своеобразно развиваются,но это другая тема.А любые проявления симпатии к Рей помимо всего прочего элементарно списываются на особенности происхождения последней.Это уже не Ницше(хотя у него про подобное тоже есть афоризмы),это уже дедушка психологии Зигмунд Фрейд.Аянами ведь не просто напоминает ему мать,она является в немалой степени ее клоном.Кстати,просвети меня,ибо запомятывал - где это Юй назвала Рей воплощением желаний Синдзи?

Вот только, вернулся он, уже ткнутый носом в то, что опять убегает.

Иными словами,Лилит захотелось покончить со своим затянувшимся существованием и она якобы через Рей сподвигла Синдзи на всем известные последующие действия?Мне кажется,что все же обратное.Повторююсь - вместо повторения песни о илюзиях и убегании от реальности кое-кто ему заявляет,что это именно тот мир,которого Синдзи желал и что при его разрушении ничего хорошего не выйдет.Сам,сам он решил что подобное не лучший выбор(ну и крестик помог).

Между "ради всех" и "ради одной только ней" - очень большая разница...

Ладно,здесь по большей части шутка была.

Потому что это восприятие тех, к кому он хочет вернуться. А к Рей возвращаться не надо - она и так рядом. С твоей логикой мы придем к тому, что Синдзи и Каору не дорог - его ведь на фотке вообще нет. А это извини, нонсенс. Каору ему всяко дороже чем Тодзи.

Первое.Если кто-либо уже рядом - то его логичнее вообще не представлять в воображении,нежели задвигать на задние ряды.

Второе.Увидеть в списке кандидатов на возращение Табриса было по меньшей мере странно - мало того что Синдзи сам его убил,так и к человечеству он не относился.

[Mitea]

А любые проявления симпатии к Рей помимо всего прочего элементарно списываются на особенности происхождения последней.

В EOE есть кадры, где Синдзи мерещатся в голом виде Мисато (прикрывающая грудь рукой), Аска и Рей. Посмотри в районе вагончика. Так-что, не надо происхождений. Максимум что ты этим добьешься - докажешь что у Синдзи эдипов комплекс, так как он видит в Рей свою маму и тем не менее она присутствует в его эротических фантазиях. Мисато, кстати, тоже видит в Кадзи своего отца, что попахивает комплексом Электры... И не мешает ей любить его. До напоминаний кстати, еще десяток серий.

Кстати,просвети меня,ибо запомятывал - где это Юй назвала Рей воплощением желаний Синдзи?

Этот скрипт на слух кажется мне более правильным (да и имена персонажей правильно поставлены, а не перепутаны Рей и Юи) - "あなたの願い、そのものなのよ" - "anata no negai sonomono nano yo". "Sonomono" - "the very thing; itself;". Вот и получаем "эта Рей - твое сердце, воплощение твоих желаний".

Иными словами,Лилит захотелось покончить со своим затянувшимся существованием и она якобы через Рей сподвигла Синдзи на всем известные последующие действия?

Рей с самого начала пыталась отговорить Синдзи от этой затеи ("Разве твои руки нужны для этого?", "Разве твое сердце живет для этого?"), но раз не получилось - дала что он просит. Пояснив однако, что и почему он попросил. Ну а существование - отдельный разговор. Приходим к вопросу кто там воскреснет, а кто нет. И деления на Лилит и Рей, лично я не делаю.

что это именно тот мир,которого Синдзи желал и что при его разрушении ничего хорошего не выйдет.

Это называется "сообщить всю информацию". Видимо, тут упираемся в IMHO.

Первое.Если кто-либо уже рядом - то его логичнее вообще не представлять в воображении,нежели задвигать на задние ряды.

Вывод - Синдзи ведет себя несколько не логично. Что не прибавляет ему мотивов для запихивания Рей на фотку.

мало того что Синдзи сам его убил,так и к человечеству он не относился.

Пен-Пен тоже к людям не относится. Но место на фотке ему нашлось, при чем в первых рядах. Кстати, Хикари вот тоже в первом ряду. А Мисато во втором. Видимо, Пен-Пена и Хикари, Синдзи ценит больше чем Мисато?

ЗЫ "Но ведь он был и человеком? Неправда! Он был Ангелом! Нашим врагом! Но ведь он был и человеком? Неправда! Неправда! Неправда! Он был настолько же человеком, насколько и я". Ну а то что Синдзи его убил... Можно подумать, что он этого хотел.