Рей + Синдзи

[Aahnold]

ну если все прет по воле Лилит - зачем спрашивать то, "чего ты хочешь?"? Просто, для приколу?

Рей - джин из бутылки!

Зачем спросила? Где спросила? В океане такого не было.

Да и какая вообще разница?

Спросила чтоли потому, что Синдзи так захотел?

Управляемый бот прям какой-то.

1) Вот если бы вопрос Синдзи ушел в пустоту - можно было бы говорить, что что-то барахлит.

2)А так - Синдзи получает ответы, когда ему это надо.

3) И Рей появляется что бы дать ответ, когда это надо Синдзи.

4) Ну а раз уж ты признаешь, что Рей как минимум за километр чует боль Синдзи - она может чуять и желание задать вопрос.

1) Ну не барахлит. что дальше-то?

2) Наверно, потому что он находится в сознании Лилит, комплементации, как-никак. Не думаю, что для Рей сложно эти слова услышать и ответить на них.

3) Я тоже могу ответить человеку, когда ему это надо. Но если это вдруг оказалось нужно человеку, это не значит, что меня кто-то притащил сюда именно за этим.

4) Да чует, чует. Ток как это доказывает, что Синдзи "выбрал" Рей, притащил ее в океан? =\

Угу. И дальше что? Все равно ведь свалил от них.

Фига себе сказал я себе...

Что дальше?

Мы вроде как спорили о том, кто решает, кто появится перед Синдзи в следующий момент: сам Синдзи или Рей.

Мой вариант: ни то и ни другое. Человек появляется перед Синдзи, когда он (человек) этого сам хочет. Иными словами, Рей сама появилась перед Синдзи в океане. => Он ее не выбирал.

Ты же начинаешь мне какие-то рассуждения левые выдавать, мол Рей свела Аску и Синдзи на кухне и т.д.

Я контраргументирую твою точку зрения: раз ты считаешь, что Синдзи решал, кто перед ним появится, то он сначала выбрал Аску, потом Мисато, потом Рей, потом Каору, потом Юи. Выходит, они разговаривали с ним не по своей собственной воле, а якобы потому, что Синдзи этого захотел. Синдзи насильно заставлял их с ними разговаривать. Трет лампу, перед ним появляется Рей: "Поговори со мной, мне скучно." Или "Хде я?" Но это же полный абсурд!

Еще раз - "Икари-кун..." - 00:01:26. "Икари-кун зовет" - 00:05:43. Возьми калькулятор и сравни эту паузу, с шестью секундами к которым ты прицепился.

О каких шести секундах ты все говоришь?

Какое вообще в данном случае имеет значение разница ов времени между "Икари-кун" и "Икари-кун зовет меня"?

Я говорил про удивление на лице Рей. Она почувстовала боль Синдзи. Ты согласен или нет?

Если б было совпадение по времени - я бы может тебе поверил. Но разница в четыре минуты - это ни в какие ворота не лезет.

И ты как обычно хочешь применить свой коронный прием "за эти 4 минуты Синдзи мог позвать Рей"?

Бритва Оккама не позволяет приплетать то, чего не было.

То есть отказываемся от теории, что людей закатали в LCL по воле Синдзи? Чего уж мелочится - может и Третий Удар сам собой отменился? Вот кстати, Фуюцуки почему-то думает, что всем заправляет Синдзи. Но да что он может знать...

Митя, ты вообще следишь, о чем идет спор?

Все сводится к этому:

>>>Кто решает, кто появится перед Синдзи в следующий момент: сам Синдзи или Рей.<<<

Синдзи начал ТУ, я это не оспаривал, но это не значит, что он выступал в роли Алладина, а все остальные в роли его персональных джиннов.

[Mitea]

Рей - джин из бутылки!

Зачем спросила? Где спросила? В океане такого не было.

Это было сразу перед глюками про вагончик. Таким образом, как минимум там все решает Синдзи. Ну а потом - у него руля никто ведь не вырывал.

Yui (voice): 
This Rei is your heart... Your very hopes and dreams... 

Rei (voice): 
What do you wish for?

Да и какая вообще разница?

Спросила чтоли потому, что Синдзи так захотел?

Управляемый бот прям какой-то.

Спросила, потому что действительно приготовилась исполнять его желания.

1) Ну не барахлит. что дальше-то?

То, что желание исполнено.

3) Я тоже могу ответить человеку, когда ему это надо. Но если это вдруг оказалось нужно человеку, это не значит, что меня кто-то притащил сюда именно за этим.

4) Да чует, чует. Ток как это доказывает, что Синдзи "выбрал" Рей, притащил ее в океан? =\

Индуктивный вывод - ТУ желание Синдзи, встреча с Аской желание Синдзи, отмена ТУ - желание Синдзи -> все - одни желания Синдзи. Так как здесь не доказано что появление Рей, это не желание Синдзи - индукция работает дальше. Добровольно ли Рей работает джином - это уже другой вопрос.

Я контраргументирую твою точку зрения: раз ты считаешь, что Синдзи решал, кто перед ним появится, то он сначала выбрал Аску, потом Мисато, потом Рей, потом Каору, потом Юи. Выходит, они разговаривали с ним не по своей собственной воле, а якобы потому, что Синдзи этого захотел. Синдзи насильно заставлял их с ними разговаривать. Трет лампу, перед ним появляется Рей: "Поговори со мной, мне скучно." Или "Хде я?" Но это же полный абсурд!

192

00:16:52,350 --> 00:16:56,250

Я хочу быть тебе полезен.

Я хочу всегда быть рядом с тобой.

193

00:16:56,250 --> 00:16:58,460

Пожалуйста, отвали.

Таким образом, Аска не желала беседы. Ей ее навязали. Плюс Мисато в оригинальной концовке, не желала что бы Синдзи смотрел порнушку с ее участием. Синдзи проигнорировал "не давайте Синдзи на это смотреть". И вообще, сам по чужим стульчикам шлялся. Таким образом, подтвеждения того что Синдзи себя навязывает есть. А вот подтверждений того, что Синдзи кто-то навязался - нет.

О каких шести секундах ты все говоришь?

Между появлением Луны и Рей.

Какое вообще в данном случае имеет значение разница ов времени между "Икари-кун" и "Икари-кун зовет меня"?

Я говорил про удивление на лице Рей. Она почувстовала боль Синдзи. Ты согласен или нет?

Согласен. Я не согласен, что Рей имела ввиду именно это - больно велика пауза.

И ты как обычно хочешь применить свой коронный прием "за эти 4 минуты Синдзи мог позвать Рей"?

Бритва Оккама не позволяет приплетать то, чего не было.

Дарт, то что Рей чувствует состояние Синдзи - показано. По этому, то что она может почувствовать его желание ее увидеть - ничему не противоречит. А вот то что она пошла на боль - противоречит ее же словам, где четко сказано что ее позвали. Чего-то мне кажется, что ты домысливаешь больше.

>>>Кто решает, кто появится перед Синдзи в следующий момент: сам Синдзи или Рей.<<<

Синдзи начал ТУ, я это не оспаривал, но это не значит, что он выступал в роли Алладина, а все остальные в роли его персональных джиннов.

Это значит, что одну и не малую часть ТУ вызвало желание Синдзи. По индукции - и прочие части вызваны желанием Синдзи, пока не доказанно обратное.

Изменено 29 октября, 2007 пользователем Mitea

[Aahnold]

Спросила, потому что действительно приготовилась исполнять его желания.

Я пацталом!

Индуктивный вывод - ТУ желание Синдзи, встреча с Аской желание Синдзи, отмена ТУ - желание Синдзи -> все - одни желания Синдзи.

Плюс Мисато в оригинальной концовке, не желала что бы Синдзи смотрел порнушку с ее участием. Синдзи проигнорировал "не давайте Синдзи на это смотреть".

А в ЕоЕ, значит, желала. Блеск!

Уж Синдзи определенно не хотел видеть, как Мисато кувыркается в постели с Кадзи.

Таким образом, Аска не желала беседы. Ей ее навязали.

"А вот подтверждений того, что Синдзи кто-то навязался - нет."

Есть.

В самом начале никто не заставлял Аску говорить "Когдя я вижу тебя, ты меня бесишь!"

В вагоне Синдзи не желал, чтобы Аска встревала в его разговор с Рей. Она сама того захотела.

Синдзи не желал видеть Аску, но она появилась и вякнула горькое "Если мне придется быть с тобой, я лучше умру!"

Ах, да! Пингвин! И его Синдзи желал видеть? Кажется, кто-то мне доказывал, что Пен-Пен - сторонний наблюдатель.

А еще кто-то мне доказывал, что это воспоминание. А теперь выясняется, что это все-таки Синдзи к Аске в К. прибежал!

И вообще, сам по чужим стульчикам шлялся.

Ага, а потом все шлялись у стульчика Синдзи.

И как только он успевал выбирать столько разных людей, чтобы появились перед ним и вякнули свое веское слово. Особенно ближе к самому концу в 26 эп. НГЕ.

Согласен. Я не согласен, что Рей имела ввиду именно это - больно велика пауза.

Ну ладно, да будет так.

Икари Синдзи, обычный четырнадцатилетний подросток, воспользовался силой мысли и позвал Рей. Пофиг, что мы нигде этого не видели.

Если тебя интересует, почему была такая большая пауза, объясняю:

Это анимационный фильм и все события в одно время и пространство не уложишь.

События часто повествуются параллельно.

После крика Синдзи в верхних слоях атмосферы происходили вещи поважнее тех, что в Конечной Догме. И их зрителю надо было еще показать.

Плюс, Рей могла до самого конца не решаться предать Гендо, либо ей нужна была его рука с Адамом. А для этого нужно было дождаться определенного момента.

"Икари-кун зовет меня" она сказала через 4 минуты Гендо, а не себе. Гендо задал вопрос "почему" - она ответила. Могла бы вообще не говорить.

Дарт, то что Рей чувствует состояние Синдзи - показано. По этому, то что она может почувствовать его желание ее увидеть - ничему не противоречит.

Противоречит тому, что появление Рей - воля Синдзи. Ты сам только что сказал, что Рей могла почувствовать его желание и прийти. А это уже зависит от нее.

[Mitea]

А в ЕоЕ, значит, желала. Блеск!

Ну, по твоей версии - возможно желала показать порно со своим участием. А я лучше спишу все на гормоны 14 летнего подростка.

Уж Синдзи определенно не хотел видеть, как Мисато кувыркается в постели с Кадзи.

То что это желание именно Синдзи, лезущего в чужие воспоминания - четко показано в NGE. Кто там доказывал что концовки идентичны, ссылаясь на то что вот мол в одной, прямые цитаты из другой?

В самом начале никто не заставлял Аску говорить "Когдя я вижу тебя, ты меня бесишь!"

Не придирайся к словам. Если Аска будет говорить по иному – это уже будет фантом, созданный воображением Синдзи. А Синдзи желал видеть настоящую Аску. Касаемо «бесишь» - вспоминаем, с чего все началось - Синдзи посадил Аску на себя. После чего и огреб поток мата. Или это желание Аски - материть Синдзи, лежа на нем (обоснуй, если да)? Впрочем, фантом тоже был - коллективное "We are nice to you" с роликом из "стать одним целым". Судя по дальнейшему потоку матов от Аски - либо кухня была в реале, либо Синдзи таки предпочел реальных людей, марионеткам с навязанной любовью к своей персоне.

В вагоне Синдзи не желал, чтобы Аска встревала в его разговор с Рей. Она сама того захотела.

Цитату плиз. Нет никакого разговора Синдзи с Рей. Есть продолжение скандала с Аской, в котором Рей вышла позадавать наводящие вопросы. Этот скандал еще со сцены "Аска на Синдзи" тянется.

Asuka:

No you don't, you IDIOT!

(Asuka kicks Shinji - Shinji's hand convulses)

You really think you understand me!? You think that you can help me?

That is so ARROGANT! You couldn't possibly understand me!!

Shinji:

How can I understand... If you don't say anything?

You don't say anything... You don't talk to me...

How can I understand you? It's IMPOSSIBLE!!

Rei:

Ikari, did you try to understand?

Shinji (sulking):

I tried...

(blue image of Shinji in Asuka's sickroom from 'Air')

Asuka:

Idiot! I 'know' about your jerk-off fantasies of me.

Do it again like usual... I'll even stand here and watch.

Встревание же Рей - мозги Синдзи скакали с Аски на Мисато и обратно. С таким бардаком - не вижу ничего удивительного, что ему вдруг приспичило увидеть и Рей. Вон ему дальше и Мисато послушать приспичило. Или Мисато просто караулила за углом, дожидаясь пока Синдзи ляпнет "Then, be nice to me..."?

Синдзи не желал видеть Аску, но она появилась и вякнула горькое "Если мне придется быть с тобой, я лучше умру!"

Обоснуй, что не желал. «Горькое» не доказательство – на кухне, которая однозначно выбор Синдзи - его и не так материли. Я вот больше склоняюсь к версии, что Синдзи мимоходом рассмотрел и вариант Аски (или захотел узнать ее мнение). Впрочем, отмел его.

Ах, да! Пингвин! И его Синдзи желал видеть? Кажется, кто-то мне доказывал, что Пен-Пен - сторонний наблюдатель.

А еще кто-то мне доказывал, что это воспоминание. А теперь выясняется, что это все-таки Синдзи к Аске в К. прибежал!

С пингвином - не ко мне. Согласен, что не очень красиво давить на оппонента его позицией, которую сам не разделяешь. Ну ладно, будем считать что кухня в реале (хотя, ты то все равно в это не веришь). У меня еще Мисато с Кадзи и Аска на Синдзи остались.

Ага, а потом все шлялись у стульчика Синдзи.

И как только он успевал выбирать столько разных людей, чтобы появились перед ним и вякнули свое веское слово. Особенно ближе к самому концу в 26 эп. НГЕ.

Пожелал назад в компанию и получил компанию.

Ну ладно, да будет так.

Икари Синдзи, обычный четырнадцатилетний подросток, воспользовался силой мысли и позвал Рей. Пофиг, что мы нигде этого не видели.

Свою боль он силой мысли передал, так что не пойму, что тебе не так.

Если тебя интересует, почему была такая большая пауза, объясняю:

Это анимационный фильм и все события в одно время и пространство не уложишь.

События часто повествуются параллельно.

После крика Синдзи в верхних слоях атмосферы происходили вещи поважнее тех, что в Конечной Догме. И их зрителю надо было еще показать.

Плюс, Рей могла до самого конца не решаться предать Гендо, либо ей нужна была его рука с Адамом. А для этого нужно было дождаться определенного момента.

"Икари-кун зовет меня" она сказала через 4 минуты Гендо, а не себе. Гендо задал вопрос "почему" - она ответила. Могла бы вообще не говорить.

Ну урежь паузу до половины минуты. Все равно многовато, что бы не считать связь одного с другим домыслом. То есть, для того, что бы считать связь доказанной.

Противоречит тому, что появление Рей - воля Синдзи. Ты сам только что сказал, что Рей могла почувствовать его желание и прийти. А это уже зависит от нее.

Определимся с терминами - "воля Синдзи" - это когда желания Синдзи исполняются. Заклинает ли Синдзи Рей именем Соломона, повелителя всех джинов или Рей исполняет желания по своей воле – это уже детали реализации.

Изменено 30 октября, 2007 пользователем Mitea

[Aahnold]

Ну, по твоей версии - возможно желала показать порно со своим участием. А я лучше спишу все на гормоны 14 летнего подростка.

О, да! У Синдзи так играли гормоны, что он захотел увидеть кувыркающуюся в постели с Кадзи Мисато (вообще, откуда Синдзи мог знать, как, когда и где они кувыркались и было ли это вообще?), а потом почему-то увиденное вызвало у Синдзи отвращение.

Гормоны отпадают.

"Плюс Мисато в оригинальной концовке, не желала чтобы Синдзи смотрел порнушку с ее участием. Синдзи проигнорировал "не давайте Синдзи на это смотреть"".

А в ЕоЕ желала. Сама. Следовательно, воля Синдзи в этом моменте отпадает как таковая.

То что это желание именно Синдзи, лезущего в чужие воспоминания - четко показано в NGE. Кто там доказывал что концовки идентичны, ссылаясь на то что вот мол в одной, прямые цитаты из другой?

Кто-то любит переврать мои слова.

Я говорил, что костяк один и тот же, а мелочи могут различаться.

Не придирайся к словам.

О_О Это ты мне говоришь? :lol:

Забудь тогда про Юи и ее слова о Рей.

Если Аска будет говорить по иному – это уже будет фантом, созданный воображением Синдзи.

С чего это вдруг? Синдзи Аску как раз и представляет злобной стервой, так что она говорит, как положено.

Следовательно, все, что ты понаписал ниже, не имеет смысла.

Касаемо «бесишь» - вспоминаем, с чего все началось - Синдзи посадил Аску на себя. После чего и огреб поток мата.

Ага, я так могу чего угодно напридумывать. Например, что Рей положила под себя Синдзи или что Синдзи сунул Пен-Пена в квартиру и т.д.

Смотреть на вещи надо объективно, а не под своим углом зрения.

Ты еще не доказал, что Синдзи контроллирует всех и вся, так что не надо совать его волю ХЗ куда.

Цитату плиз. Нет никакого разговора Синдзи с Рей. Есть продолжение скандала с Аской, в котором Рей вышла позадавать наводящие вопросы. Этот скандал еще со сцены "Аска на Синдзи" тянется.

:lol: Докажи, что это продолжение скандала с Аской, приведи цитату! :lol:

Разговор в вагоне шел не конкретно об Аске, а обо всех трех женщинах => это не продолжение скандала с Аской, а конфликт сразу с тремя женщинами.

Встревание же Рей - мозги Синдзи скакали с Аски на Мисато и обратно. С таким бардаком - не вижу ничего удивительного, что ему вдруг приспичило увидеть и Рей. Вон ему дальше и Мисато послушать приспичило. Или Мисато просто караулила за углом, дожидаясь пока Синдзи ляпнет "Then, be nice to me..."?

Да у тебя все Синдзи приспичило. (Спасибо кстати за такую формулировку. Я теперь могу списать на такое "приспичило" появление Рей в океане.)

Это все равно как если б мне приспичило поспорить с тобой, а некто заявил бы при этом, что ты выполнил мою волю. И наоборот.

Мы выясняем вопрос, кто управляет процессом. Нам это неизвестно и мы это выясняем, строим гипотезы.

Вот только гипотезу гипотезой не доказывают.

Это как:

"Почему планеты вращаются вокруг Солнца?

Потому что так захотел Бог. <= Не доказано.

Чем докажешь?

Тем, что так захотел Бог." <= Не доказательство.

Так же поступаешь и ты:

"Почему Аска сама решила сказать Синдзи, что он ее бесит?

Потому что Синдзи всем управляет. <= Не доказано.

Чем докажешь?

Синдзи посадил на себя Аску, после чего последовали ругательства." <= Не доказательство.

Так что кончай уже.

Насчет Мисато за углом.

Очень легко объяснить. В К. нет АТ-полей, ментального, мысленного барьера, а значит, чужие мысли легко доступны и другим.

Синдзи сказал "Будь добра ко мне", а уже Мисато САМА решила, вставить свое веское слово или нет.

Тебе встречный вопрос: по-твоему Синдзи держал Мисато на поводке, чтобы та в нужный момент гавкнула, что ЕМУ нужно?

Синдзи посадил голую Аску на себе из-за чего последовал поток ругательств." <= Не доказательство.

Обоснуй, что не желал.

Что тут обосновывать? Я понимаю конечно, Синдзи тормоз и не с первого раза понимает, но Аска ужен сто раз его послала, предала его чувства! С чего он бы хотел ее видеть? Чтобы снова услышать кучу упреков и унижений в свою сторону?

Пожелал назад в компанию и получил компанию.

Гипотезу гипотезой не доказывают.

Свою боль он силой мысли передал, так что не пойму, что тебе не так.

Синдзи - обычный подросток и мысли на расстояние передавать не может.

Рей - Первоангел. Она может чувствовать боль близкого человека.

Определимся с терминами - "воля Синдзи" - это когда желания Синдзи исполняются.

Отпадное определение! Например, я хочу, чтобы у меня была сногсшибательная девушка. Вдруг мое желание исполняется.

Жаль, что девушка никогда не узнает, что влюбилась в меня только потому, что это была моя воля. :lol:

[Mitea]

О, да! У Синдзи так играли гормоны, что он захотел увидеть кувыркающуюся в постели с Кадзи Мисато (вообще, откуда Синдзи мог знать, как, когда и где они кувыркались и было ли это вообще?), а потом почему-то увиденное вызвало у Синдзи отвращение.

Узнал он от туда же, откуда в NGE. Отвращения от Мисато, я кстати чего-то не припомню. Зато помню отвращение от 303 палаты, где уж точно воля Синдзи.

"Плюс Мисато в оригинальной концовке, не желала чтобы Синдзи смотрел порнушку с ее участием. Синдзи проигнорировал "не давайте Синдзи на это смотреть"".

А в ЕоЕ желала. Сама. Следовательно, воля Синдзи в этом моменте отпадает как таковая.

Мисато не хочет показывать порнуху, это показанно четко в NGE. Что бы принять твое утверждение, нужно доказать что в EOE какая-то другая Мисато. Или ты уже и идентичность героев не принимаешь?

Кто-то любит переврать мои слова.

Я говорил, что костяк один и тот же, а мелочи могут различаться.

Хоть характеры героев, в костяке оставь.

С чего это вдруг? Синдзи Аску как раз и представляет злобной стервой, так что она говорит, как положено.

С "Interact with me!!". Разговор с фантомом, это разговор со своим виртуалом. А разговор с виртуалом - разговор с самим собой.

Ага, я так могу чего угодно напридумывать. Например, что Рей положила под себя Синдзи или что Синдзи сунул Пен-Пена в квартиру и т.д.

Смотреть на вещи надо объективно, а не под своим углом зрения.

По ее словам и интонации, я заключаю что она не довольна встречей с Синдзи. А раз так – это не ее инициатива.

Ты еще не доказал, что Синдзи контроллирует всех и вся, так что не надо совать его волю ХЗ куда.

Есть два подхода к выводу суждений. "Индукция" - это когда я из частных суждений, делаю общее "в этом магазине продавец - хам, в этом тоже -> все продавцы - хамы". Она конечно глючна, но широко применяется, так как в основе той же физики, есть только частные суждения, ибо скрижалей с законами физики, пока что с неба не падало. А твое "всех и вся" - это дедукция, когда я в начале узнаю общее суждение что все продавцы - хамы, а потом выношу частное суждение, что данный продавец - тоже хам. Так вот - я сейчас пользуюсь индукцией, по этому мне нужно только доказать частные суждения и следить, что бы ты не доказал суждение, моей теории противоречащее.

Докажи, что это продолжение скандала с Аской, приведи цитату!

Разговор в вагоне шел не конкретно об Аске, а обо всех трех женщинах => это не продолжение скандала с Аской, а конфликт сразу с тремя женщинами.

Аска обвиняет Синдзи в непонимании, тот защищается.

Asuka: 
No you don't, you IDIOT! 
(Asuka kicks Shinji - Shinji's hand convulses) 
You really think you understand me!?  You think that you can help me? 
That is so ARROGANT!  You couldn't possibly understand me!! 

Shinji: 
How can I understand... If you don't say anything? 
You don't say anything... You don't talk to me... 
How can I understand you?  It's IMPOSSIBLE!!

Рей спрашивает, действительно ли Синдзи пытался понять, Синдзи отвечает что пытался.

Rei: 
Ikari, did you try to understand? 

Shinji (sulking): 
I tried...

Аска продолжает свои обвинения.

(blue image of Shinji in Asuka's sickroom from 'Air') 

Asuka: 
Idiot!  I 'know' about your jerk-off fantasies of me. 
Do it again like usual...  I'll even stand here and watch.

Вот тебе и продолжение скандала.

И где ты позволь узнать, увидел слова обо всех трех женщинах? Они есть. Но позднее.

"Почему планеты вращаются вокруг Солнца?

Потому что так захотел Бог. <= Не доказано.

Чем докажешь?

Приведу примеры проявления воли Божьей. После чего по индукции выведу что все происходит по воле божьей.

Синдзи сказал "Будь добра ко мне", а уже Мисато САМА решила, вставить свое веское слово или нет.

Тебе встречный вопрос: по-твоему Синдзи держал Мисато на поводке, чтобы та в нужный момент гавкнула, что ЕМУ нужно?

Да. "Сама решила" требует расширения до "сами решили", так как ответ коллективный. Аска такого решить не могла, она для этого слишком зла на Синдзи.

Что тут обосновывать? Я понимаю конечно, Синдзи тормоз и не с первого раза понимает, но Аска ужен сто раз его послала, предала его чувства! С чего он бы хотел ее видеть? Чтобы снова услышать кучу упреков и унижений в свою сторону?

Ну ты то вроде вообще веришь в то, что Синдзи тормозил до самого берега и нажелал себе встречу с Аской.

Гипотезу гипотезой не доказывают.

Я ее доказываю индукцией - выводом из частных суждений, общего. Ты привел пример, который должен противоречить индуктивному выводу и тем самым опровергать его. Я тебе ответил, что пример моему выводу не противоречит. В случае NGE - частные суждения, это порнуха с Мисато, мир полной свободы "У тебя меньше проблем. И ты можешь ходить. Это произошло потому, что ты так пожелал" и мир одиночества "Вы говорите, эта тьма, это безумие - и есть то, что я на самом деле хотел создать?! Да. Ты мечтал о тесном мирке, пригодном только для тебя", "Это твой мир. Твой собственный мир, мир вне пространства, времени и всех остальных. Мир, каждая грань которого определена тобой".

Синдзи - обычный подросток и мысли на расстояние передавать не может.

Рей - Первоангел. Она может чувствовать боль близкого человека.

И желание увидеть свою персону.

Отпадное определение! Например, я хочу, чтобы у меня была сногсшибательная девушка. Вдруг мое желание исполняется.

Жаль, что девушка никогда не узнает, что влюбилась в меня только потому, что это была моя воля.

"Когда желания постоянно исполняются". Согласись, если все девушки которых ты желаешь, в тебя влюбляются - это повод задуматься.

Изменено 31 октября, 2007 пользователем Mitea

[Aahnold]

Мисато не хочет показывать порнуху, это показанно четко в NGE. Что бы принять твое утверждение, нужно доказать что в EOE какая-то другая Мисато. Или ты уже и идентичность героев не принимаешь?

Хоть характеры героев, в костяке оставь.

Митя, кончай уже.

В НГЕ Мисато не хотела, чтобы Синдзи видел ее с Кадзи.

В ЕоЕ уже хотела. Факт? Факт.

Синдзи в ЕоЕ не хотел этого видеть. Факт? Факт.

Из всего это следует, что в ЕоЕ Мисато навязалась, а не Синдзи.

Почему Мисато хотела показать это Синдзи? Мое мнение, чтобы показать на своем примере момент, когда два сердца становятся одним.

Все остальные вопросы к Анно.

И где ты позволь узнать, увидел слова обо всех трех женщинах? Они есть. Но позднее.

Но в одном и том же месте, в вагоне, где эти все три женщины и находились.

Ну ты то вроде вообще веришь в то, что Синдзи тормозил до самого берега и нажелал себе встречу с Аской.

Анта бака? Я не говорил, что он чего-то желал. Аска на берегу сама появилась.

Я ее доказываю индукцией

Засунь свою индукцию куда подальше.

Ты говоришь, что выводишь из частного общее.

Однако ты это частное толкуешь своим общим, доказываешь гипотезу гипотезой. Это банальное фантазирование.

Я, например, это "частное" в этом дурацком споре с тобой толкую совсем иначе.

Нафантазировал, что Синдзи посадил Аску на себя и мол от этого она пришла в бешенство. А просто так от Синдзи она не могла быть в бешенстве? Нафантазировал, что Синдзи приспичило увидеть Рей. А так Рей не могла задать вопрос Синдзи, как Синдзи это делал в НГЕ, влезая в чужие умы? У тебя все исходит из НЕДОКАЗАННОЙ гипотезы.

"У тебя меньше проблем. И ты можешь ходить. Это произошло потому, что ты так пожелал" и мир одиночества "Вы говорите, эта тьма, это безумие - и есть то, что я на самом деле хотел создать?! Да. Ты мечтал о тесном мирке, пригодном только для тебя", "Это твой мир. Твой собственный мир, мир вне пространства, времени и всех остальных. Мир, каждая грань которого определена тобой".

Митя, мир, который придумал Синдзи в ЕоЕ - это кинотеатр и сегодняшний Токио. Все остальное не в его власти, так шта STFU.

Я выхожу из этого дебильного спора.

Пользователи, если им будет не лень читать, рассудят.

[Mitea]

В НГЕ Мисато не хотела, чтобы Синдзи видел ее с Кадзи.

В ЕоЕ уже хотела. Факт? Факт.

Нет. Чья это инициатива - не показано. Единственное что можно сделать - провести параллель с NGE.

Синдзи в ЕоЕ не хотел этого видеть. Факт? Факт.

Твоя фантазия, которую ты так и не подкрепил цитатой. Не указал в каком месте мифическое отвращение. В голосе Синди ничего такого не слышно.

Но в одном и том же месте, в вагоне, где эти все три женщины и находились.

На тот момент "все три" там не находились. Вперед, пересматривать эпизод.

Анта бака? Я не говорил, что он чего-то желал. Аска на берегу сама появилась.

Ты говорил, что это признак будущих отношений. Если это даже не желание Синдзи...

Нафантазировал, что Синдзи посадил Аску на себя и мол от этого она пришла в бешенство. А просто так от Синдзи она не могла быть в бешенстве?

Аска была в бешенстве -> она не садилась на Синдзи -> она в бешенстве из-за этого. Ладно, последний вывод можешь отбросить. Но вот то что Аска будучи в бешенстве, решила успокоить нервы, посидев в голом виде на Синдзи - это чушь.

Нафантазировал, что Синдзи приспичило увидеть Рей. А так Рей не могла задать вопрос Синдзи, как Синдзи это делал в НГЕ, влезая в чужие умы? У тебя все исходит из НЕДОКАЗАННОЙ гипотезы.

А "приспичило" - это уже следствие индуктивного вывода, а не аргумент в его пользу.

Митя, мир, который придумал Синдзи в ЕоЕ - это кинотеатр и сегодняшний Токио. Все остальное не в его власти, так шта STFU.

Дарт, установлено что в трех моментах правит бал воля Синдзи. Про остальные моменты ничего не сказано. По этому то что там что-то не в его власти - это исключительно твои фантазии. А то что все в его власти - индуктивный вывод, из тех трех моментов.

[Aahnold]

"она в бешенстве из-за этого"

Митя, вот ты мне скажи, чем ты докажешь, что Аска была в бешенстве именно от того, что Синдзи якобы посадил ее на себя?

Тебе не казалось, что есть причины куда весомее? Например, его предательство.

Чем ты вообще докажешь, что он сажал на себя Аску? У тебя есть цитата Аски, Мисато или Рей, где бы они говорили, что их насильно кто-то материализует перед Синдзи? Или цитата Синдзи, где бы он говорил, что хочет кого-то видеть?

Чем ты докажешь, что он желал видеть Рей в океане?

Чем ты докажешь, что Синдзи желал видеть Рей во время дебатов с Аской в вагоне?

Чем ты все это докажешь?

Индукция должна опираться на факты, а не трактовки, а уже из них должно выводиться непротиворечивое объяснение.

У тебя есть какой-то спорный момент и ты трактуешь его, как тебе удобно.

Например: Аска в бешенстве, значит, ее посадили. Вот ничем кроме как своей неподтвержденной гипотезы, что Синдзи всем управляет, ты это доказать не можешь.

Аска четко сказала, почему она в бешенстве: "Каждый раз, когда я вижу тебя, ты меня бесишь!"

ИМХО, в К. все гораздо проще.

Каждый может заглянуть в мысли другого человека, либо пообщаться с ним.

Вот пожалуйста: Аска заглядывает в мысли Синдзи. Увиденное приводит ее в бешенство.

Синдзи и Аска заглядывают в мысли Мисато. У первого увиденное вызывает отвращение.

Синдзи заглядывает в мысли Аски и признается ей там в любви. Аска отвечает отказом.

Рей, Мисато и Аска заглядывают в мысли Синдзи. (Хаос из картинок, сопровожденных словами ненависти и безразличия к Синдзи.)

Параллельно с заглядыванием в чужие мысли, другие способны говорить с их владельцем.

Аналогично в НГЕ. И это ничему не противоречит. Только твоему желанию думать, что Синдзи выбрал Рей.

Предмет дурацкого спора как раз заключался в этом: выбрал ли Синдзи Рей.

Не выбрал. В соседней теме я привел ссылки на видеоролики, где показано, кого он на самом деле выбрал.

Так что можешь успокоиться.

Вот теперь действительно последний пост.

[Rosetau]

 ! 
Предупреждение:
"Вот теперь действительно последний пост."
было бы славно. отклонились от темы, друзья. оффтоп далее будет стерт