Управление Евангелионом

[Kапеллан]

о зачем в кабине такой серьезной машины ненужный элемент управления?

Назначение манипуляторов с кнопками и кнюппелями (причём с довольно паршивой эргономикой надо сказать) в кабине такой серьезной машины - примерно такое же, как и у рога Евы-01, петушиной раскраски Евы-02 или языка у серийки.

Зрелищность. Создание образа тру-машины смерти.

[Воин Радуги]

Назначение манипуляторов с кнопками и кнюппелями (причём с довольно паршивой эргономикой надо сказать) в кабине такой серьезной машины - примерно такое же, как и у рога Евы-01, петушиной раскраски Евы-02 или языка у серийки.

Зрелищность. Создание образа тру-машины смерти.

Я не это имел в виду, а то что при игре "в объяснения" вполне допустимо, что какие-то кадры объясняющие что-либо вполне могли быть не показаны, а потом додумываются поклонниками (как например, не показанные в сериале, но наверняка осуществленный краткий инструктаж по управлению Евой).

А "представь что ты идешь" и идея о рычагах-предохранителях не противоречат друг-другу. Представь, что ты постоянно представляешь мысленно какие-то действия (как ты идешь, стоишь, набираешь на клавиатуре и т.д.), после определенного интервала времени это войдет в привычку, а ты погрузишься в данный образ мышления. И если таки у тебя зачешется нос, тут же представишь, что чешешь его. И если ты сидел в этот момент в Еве, то последствия могут быть не очень хорошие. Так что рычаги вполне могут исполнять функцию "рычагов безопасности". Тем более неоднократно отмечалось, что почти всегда они двигаются перед началом какого-то действия и почти никогда во время действия.

[Kапеллан]

Так что рычаги вполне могут исполнять функцию "рычагов безопасности" . Тем более неоднократно отмечалось, что почти всегда они двигаются перед началом какого-то действия и почти никогда во время действия.

Ничего подобного. Рычаги шли в ход и в ЕоЕ, и в подводном бою, да и на тренировках вроде тоже. Что же касается синхронизации - это дело регулировалось непосредственно из штаба, и приказы об махинациях с ней отдавались именно там, но не пилотам а офицерам того же штаба.

А раз имеют место явные внутренние противоречия - всё, можешь быть свободен.

Алсо, какой к чертям собачьим краткий инструктаж, ангел уже вошёл в город и прошибает бронезащиту геофронта. Довольно быстро причём, судя по сцене где сина чуть не убило насмерть в ангаре с Евой-01.

[Воин Радуги]

Ну если внимательное посмотреть, то в том же самом подводном бою рычаги дергались когда Ева была зажата в пасти Ангела и никаких особых действий не делала, т.е. была условно не подвижна. ;) Сцены в ЕоЕ не глядел, но там возможно тоже (хотя возможно и нет). Так что противоречия может и есть, но пока не столь явные. :)

Алсо, какой к чертям собачьим краткий инструктаж, ангел уже вошёл в город и прошибает бронезащиту геофронта. Довольно быстро причём, судя по сцене где сина чуть не убило насмерть в ангаре с Евой-01.

Ну во-первых. Даже при самом простейшем, интуитивно понятном управлении, но когда на кону стоят жизни всего живого на Земля было бы глупо и преступно безответственно не провести инструктаж. Даже сказануть те самые "представь что ты что-то делаешь, Ева повторит за тобой" в этой ответственной ситуации думаю хотя бы пару раз не помешает, что бы пилот от страха не забыл об этом в начале боя. Помним на кону стоят жизни всего живого на Земле.

Во-вторых, для краткого инструктажа время есть. Это и от момента согласия Синдзи на пилотирование и до момента подключения капсулы (кстати, именно в момент когда его усаживали в капсулу и крепили, вполне логично было бы сказануть "вот этой кнопкой достаешь нож, а эти рычаги держишь на себя", ну или что-то иное). Или с момента когда заполнили контактную капсулу и до момента пуска. Тем более инструктаж могли проводить не только Акаги и Мисато, но и другие люди.

Если приглядеться, то видим, что составная часть рычага (та которая раздвигалась в подводном бою) кнопок не имеет, но к ней подходит какой-то кабель снизу шарнира, вполне возможно, что рычаги использовались в качестве еще одного, дополнительного канала для синхронизации Евы с пилотом. Хотя не факт.

Кстати тут подумалось, если например, Синдзи очень сильно захотелось в туалет что ему делать? Если сходит под себя, то ему еще этим потом и дышать придется. Я вроде замкнутой системы жизнеобеспечения прикрученной к плагсьюту не наблюдаю. Тяжела участь спасителя человечества... :)

[Mitea]

Ну во-первых. Даже при самом простейшем, интуитивно понятном управлении, но когда на кону стоят жизни всего живого на Земля было бы глупо и преступно безответственно не провести инструктаж.

Правда, не более глупо, чем вызывать пилота аккурат к началу войны. Особенно, имея в Геофронте ровно ноль боеспособных (не лежащих в больнице) пилотов.

Кстати тут подумалось, если например, Синдзи очень сильно захотелось в туалет что ему делать?

Вроде, каноническое решение - носить памперсы. Но учитывая что на бой уходит 1-5 минут, можно и потерпеть.

[Pizz@]

На счет рычагов в ЕоЕ - показано было всего единственный раз, когда Аска дернула их вперед в самом начале своего рубилова, больше ни разу не было видно, чтобы они их шевелила хоть как то.

[Kапеллан]

Ну если внимательное посмотреть, то в том же самом подводном бою рычаги дергались когда Ева была зажата в пасти Ангела и никаких особых действий не делала, т.е. была условно не подвижна. ;) Сцены в ЕоЕ не глядел, но там возможно тоже (хотя возможно и нет). Так что противоречия может и есть, но пока не столь явные. :)

Движения рычагами были во время действия? Да, во время. Значит, твоя версия неверна.

Если и этого мало - берём в конце концов конец боя с 4м ангелом - ясно видно что для удара Синдзи вдавливает рычаг. Причём один рычаг а не оба.

Далее. Все изменения уровня синхронизации посреди боя мониторятся на КП, и если они меняют своё значение - об этом тут же докладывают Мисато и Гендо - нам это показывали неоднократно и сомнению это не подлежит. Так вот, когда хоть раз синхронизация менялась не из-за команд из КП и не из-за того, что пилот находился в растрёпанных чувствах, а из-за манипуляций с рычагами?

Если приглядеться, то видим, что составная часть рычага (та которая раздвигалась в подводном бою) кнопок не имеет, но к ней подходит какой-то кабель снизу шарнира, вполне возможно, что рычаги использовались в качестве еще одного, дополнительного канала для синхронизации Евы с пилотом. Хотя не факт.

Скорее, факт что нет. Сколько рычаги ни дёргай - на КП изменений уровня синхронизации не фиксируют. Ну, если разве что до резидентной души удалось достучаться, но это уж явно заслуга не рычагов.

Ну во-первых. Даже при самом простейшем, интуитивно понятном управлении, но когда на кону стоят жизни всего живого на Земля было бы глупо и преступно безответственно не провести инструктаж. Даже сказануть те самые "представь что ты что-то делаешь, Ева повторит за тобой" в этой ответственной ситуации думаю хотя бы пару раз не помешает, что бы пилот от страха не забыл об этом в начале боя.

"Ну, типа, ствол винтовки направь от себя и жми на этот крючок" - это не инструктаж. Что нужно сделать для того, чтобы робот сделал шаг - говорят посреди боя. Как катапультироваться - и то не научили (хотя, это мб и к лучшему).

[Воин Радуги]

Вроде, каноническое решение - носить памперсы. Но учитывая что на бой уходит 1-5 минут, можно и потерпеть.

На сам бой да, а на режим ожидания? Да и во время боя, скажем так, рефлекторных реакций никто не отменял. В обычной ситуации это как бы не страшно, но тут немного все усложняется пикантным фактом, что пилот этим же и дышит. :) Хотя понятно, что стоят фильтровентяляционные установки, но все таки...

Правда, не более глупо, чем вызывать пилота аккурат к началу войны. Особенно, имея в Геофронте ровно ноль боеспособных (не лежащих в больнице) пилотов.

Ну тут с началом сражений не совсем ясная ситуация. Неизвестно насколько были готовы Евы (ведь если готова была одна Ева, то резон тащить второго пилота не велик), когда ожидался первый удар Ангела и т.д. Поэтому может быть было вызывать Синдзи именно в тот момент и не было бы глупо, особенно если бы Ангел напал не тогда, а гораздо позже, после прибытия Синдзи.

"Ну, типа, ствол винтовки направь от себя и жми на этот крючок" - это не инструктаж.

Это тоже инструктаж. Тот что элементарно для одних, совсем не очевидно для других, особенно далеких от этой области.

Что нужно сделать для того, чтобы робот сделал шаг - говорят посреди боя. Как катапультироваться - и то не научили (хотя, это мб и к лучшему).

Ну как я уже писал, если предварительный инструктаж все таки был, то тогда это не посреди боя, а лишь повторение основных положений инструктажа непосредственно перед их применением. ;) Доказательств, что инструктаж был НЕТ, но и НЕТ доказательств обратного. А основываясь на важности и серьезности ситуации можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ,что СКОРЕЕ всего он был, чем не был.

А что касается катапульты, то в первом бою не совсем обязательное знание для Синдзи, т.к. ее можно было активировать дистанционно, а то что это не всегда срабатывает, на тот момент скорее всего просто не знали.

Движения рычагами были во время действия?

Ева же была неподвижна? Ну и самое главное, рычаги были в нейтральном положении в момент ее неподвижности? В нейтральном. Перед раздвиганием пасти их сдвинули с нейтрального положения. Значит прямого противоречия нет.

А что касается синхронизации, то все просто. Никуда она не девается и никак не изменяется. Если рычаги выполняют функцию предохранителей, то они размыкают канал управления, но не канал синхронизации. Это как сцепление в автомобиле, когда его выжимаешь, двигатель то не глушится. Причем скорее всего это не просто механический рубильник, а интеллектуально управляемый предохранитель, дающий, например, завершить текущие действие, но не дающий начать следующее.

А что касается движения одного или двух рычагов, то как уже писал, левый и правый рычаг могли иметь разную функциональную предназначенность, левый например, за руки отвечает, правый за ноги или как-то по другому. Ну или же в угоду той самой зрелищности, в данном конкретном случае, нарисовали это движение не синхронно.

Конечно стопроцентно объяснить что-то происходящее в аниме, тем более фантастического жанра, не страдающего детализированной проработкой вселенной, невозможно. Можно лишь попытаться примерно объяснить происходящее с определёнными допущениями на основе внешних признаков. Но мы уже об это говорили ранее.

[Kапеллан]

Это тоже инструктаж.

Инструктаж по определению есть доведение до работника сведений об особенностях и технике безопасности при выполнении конкретных работ.

Фактически, инструктаж по Еве ни один из пилотов (кроме, мб, Рей) так и не получил до самого конца света. Аске до кое-каких тонкостей пришлось докапываться самой аж в ЕоЕ.

То, что пилоту втолковали за n минут до боя - это даже на курс молодого бойца не тянет, не то что на инструктаж по такой сложной технике. Да чего там, даже на то, чтобы комбинезон одеть времени не нашлось.

Результаты (то есть итоги боевого применения) опять же до самого ТУ были соответствующие - такая вещь как "минимизация потерь и затрат" почти отсутствует в лексиконе как SEELE, так и NERVовской верхушки. Впрочем, не шибко им это и надо.

А что касается катапульты, то в первом бою не совсем обязательное знание для Синдзи, т.к. ее можно было активировать дистанционно, а то что это не всегда срабатывает, на тот момент скорее всего просто не знали.

И в итоге после команды "Спасайся, Синдзи-кун" Ева-01 продолжила получать оплеухи.

Браво

Ева же была неподвижна? Ну и самое главное, рычаги были в нейтральном положении в момент ее неподвижности? В нейтральном. Перед раздвиганием пасти их сдвинули с нейтрального положения. Значит прямого противоречия нет.

Нет, не была, Ева медленно раздвигала челюсти и в итоге таки раздвинула. Всё это время манипулятор изо всех тил тянули "на себя".

Синдзи размахнулся, врезал ножом по ядру и принялся в нём ковыряться. Всё это время один манипулятор изо всех сил толкали "от себя".

В ЕоЕ, кстати, аска двигает манипуляторами (да и своим туловищем собсно тоже) просто примерно в том же направлении, в котором движется Ева.

канал управления, но не канал синхронизации

Эти вещи неразделимы в принципе. Есть синхронизация души пилота (или "душезаменителя"-болванки) с резидентной - тождественно равно тому, что пилот способен управлять Евой.

Конечно стопроцентно объяснить что-то происходящее в аниме, тем более фантастического жанра, не страдающего детализированной проработкой вселенной, невозможно.

Зато можно стопроцентно размолотить в пух и прах любые объяснения за счёт внутренних противоречий последних.

[Воин Радуги]

То, что пилоту втолковали за n минут до боя - это даже на курс молодого бойца не тянет, не то что на инструктаж по такой сложной технике. Да чего там, даже на то, чтобы комбинезон одеть времени не нашлось.

Тянет. Как сам написал "Инструктаж по определению есть доведение до работника сведений об особенностях и технике безопасности при выполнении конкретных работ." Те самые слова "представь, что ты идешь" тоже инструктаж, ибо это доведение до работника сведений о способе и особенностях управления конкретной машиной. ;) Только неполный и очень краткий. Ну если тебе не нравится слово "инструктаж", давай тогда не будем его использовать. Но смысл от этого не изменится, необходимость (с разумной точки зрения, даже не в контексте моей теории), и главное время (пусть очень мало) сообщить Синдзи о управлении Евой до боя были. А раз так, то время растолковать назначение основных кнопок, к примеру, тоже было. Растолковывалось или нет, это уже другой вопрос, но возможность была, фактов опровергающих наличие возможности нет.

Нет, не была, Ева медленно раздвигала челюсти и в итоге таки раздвинула. Всё это время манипулятор изо всех тил тянули "на себя".

Синдзи размахнулся, врезал ножом по ядру и принялся в нём ковыряться. Всё это время один манипулятор изо всех сил толкали "от себя".

В ЕоЕ, кстати, аска двигает манипуляторами (да и своим туловищем собсно тоже) просто примерно в том же направлении, в котором движется Ева.

Как я уже говорил, направление движения не имеет значения, главное что бы он был не в нейтральном положении, а "на себя" или "от себя" не имеет значения. А то что их продолжают тянуть во время действия, отдадим это как дань зрелищности. Да и про азарт и адреналин забывать не стоит. Например, когда режешся в шутер, все знают что сила выстрела не зависит от силы нажатия на кнопку мыши, но в напряженной батальной сцене все лупят по кнопкам весьма весомо! :) Так что в бою желая быстрее получить необходимое действие можно и рычаг на себя сильнее продолжать тянуть.

Эти вещи неразделимы в принципе. Есть синхронизация души пилота (или "душезаменителя" -болванки) с резидентной - тождественно равно тому, что пилот способен управлять Евой.

Ой ля-ля! Не стоит путать теплое с мягким. А когда на синхротестах сидит пилот и синхронизируется с Евой, она что какие то действия выполняет? Нет. Пилот в этот момент может думать о чем угодно, и представлять себе что угодно. Значит синхронизация отдельна от непосредственного управления Евой.

Еще раз. Синхронизация это контакт и степень соединения с Евой, а движения Евы это отдельная статья, и как показывает пример с синхротестами одно может быть отдельно от другого. А значит наличие того самого "предохранителя" возможно.

Зато можно стопроцентно размолотить в пух и прах любые объяснения за счёт внутренних противоречий последних.

Что-то пока пуха и праха не наблюдаю, тем более стопроцентых. :)