Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Aahnold]

..если я на твой отвечу ответиш на мой или опять съедеш? Нет разници была ета сцена в реале или нет , во всяком случае я не вижу принципиальной разници , если тебе абсллютно всё известо - поделись .

Давай в Сталкера сыгранем по сети! Давай я там попытаюсь изрешетить тебя из "Грозы". Ниче ж страшного. Так?

А если я возьму "Грозу" в реале и попытаюсь тебя пришить? Есть разница?

И воспоминание ли это или реально происходящее в комплементации действие имеет фундаментальнеешее значение для понимания происходящего во всем ЕоЕ, чем мы здесь и занимаемся собственно - ищем ответы на наши вопросы и пытаемся прийти к общему мнению о происходящем на экране и его связи с НГЕ.

Ева документальный фильм? или учебник судебной медицины?!

1) Не контраргумент, а ответ вопросом на вопрос.

2) Аска не поддерживает себя, а определенно тянется своими палчиками к полу. Ты с этим фактически согласился.

3) Синдзи - японский подросток 14-15 лет, ростом 150-160 см и весом не более 50 кг (все японцы мелкие - сам видел), никогда не занимавшийся своим телом. Он не Тодзи, да и Тод вряд ли способен на такое.

4) Аска чуть выше Сина и весит примерно столько же.

5) Хилые рученки Синдзи не в силах поднять собственный вес, да еще когда тот выгнулся спиной вперед.

6) Ева - не документальное, но научно-фантастическое аниме.

7) Гениальное аниме.

[Deputat]

g0rthaUr:

Ева документальный фильм? или учебник судебной медицины?!

Отвечать в споре вопросом на вопрос - не лучшая тактика (хотя в выборе тактики спора не мне тебе указывать). Евангелион не документальный фильм и не учебник судебной медицины, с этим я согласен.

Но повторяю: "Я лишь говорю, что в реальной жизни человек с его физической подготовкой хрен бы сделал такое. Есть контраргументы?"

В данном вопросе я отталкиваюсь от реальности нашего мира, а не от реальности мира Евангелиона (потому что мир Евангелиона в некотором роде проецирует нашу реальность, не документально, но общие законы уж точно). В нашей реальности обычный 14 летний парень комплекции Синдзи не смог бы поднять 14 летнюю девушку комплекции Аски на вытянутых руках. А Синдзи в Евангелионе может. Вот в этом и состоит нереальность данного действия. Если ты считаешь, что данное действие реально (по крайней мере в нашей жизни, а уж потом перенесёмся в мир Евангелиона), переубеди меня аргументами, опирающимися на нашу реальную жизнь, а не отвечая вопросом на вопрос.

P.S. Дарт (можно так обращаться?), про гениальность Евангелиона - полностью согласен! Иначе бы не было столь продолжительных и увлекательных разбирательств.

[g0rthaUr]

Давай в Сталкера сыгранем по сети! Давай я там попытаюсь изрешетить тебя из "Грозы". Ниче ж страшного. Так? А если я возьму "Грозу" в реале и попытаюсь тебя пришить? Есть разница?

синдзи играет?

2) Аска не поддерживает себя, а определенно тянется своими палчиками к полу. Ты с этим фактически согласился.

5) Хилые рученки Синдзи не в силах поднять собственный вес, еще выгнувшись вперед.

значит сцена невозможна и происходит в комплиментации , найди мой пост где шутка с аватаркой и подумай , насколько бессмысленны все его действия и насколько он жалок , Аска права

Add'on

Та ёёлки зелёные депутат когда напишет кто-то в чём принципиальна разница между обоими вариантами я стану тратить силы в защиту своей версии (о реальности)

[Aahnold]

синдзи играет?

Хватит задавать пустые вопросы.

Ты понял, что я имел ввиду и понял в чем разница.

Одно дело - Синдзи пытался придушить ее в реале и подвергнуть ее жизнь опасности, а вот придушить Аску в месте, где это возможно только в мыслях, - совсем другое.

значит сцена невозможна и происходит в комплиментации , найди мой пост где шутка с аватаркой и подумай , насколько бессмысленны все его действия и насколько он жалок , Аска права

Я хоть раз заявлял, что она не права?

Сто раз сказал, что она совершенно справедливо его отшила, т.к. Синдзи не сделал ничего, чтобы быть с ней, более того, он фактически оставил ее умирать одну. И при этом он хочет чувствовать себя комфортно вместе с Аской. Ее реакция вполне предсказуема.

[Deputat]

g0rthaUr:

значит сцена невозможна и происходит в комплиментации

Ты это признаёшь, или просто так написал?

Та ёёлки зелёные депутат когда напишет кто-то в чём принципиальна разница между обоими вариантами я стану тратить силы в защиту своей версии (о реальности)

Пиши "Депутат", либо Deputat, то есть с большой буквы. Я здесь твой ник пишу со всеми необходимымии большими (и маленькими) буквами, заметь. Прошу солидарности в данном вопросе. А то тут тоже как-то твой ник корёжили, тебе вродь не очень понравилось.

А по поводу разницы в реальности, либо же нереальности происходящего - если решим, где происходила эта сцена - в реале, или в комлементации, то как минимум полнее поймём хронологию сериала, да и отношения героев. Это многое объяснит - ведь если Синдзи душил Аску в реале, то тогда когда это происходило, что после этого случилось, не из за этого ли Аска попала в больницу и т.д., то есть отринется много теорий. А если он душил её в комплиментации, то тогда это разборка уже между "душами" героев и гадать что было дальше не придётся - ведь в итоге комплиментация не завершится и Синдзи с Аской окажутся на берегу моря LCL.

[g0rthaUr]

Одно дело - Синдзи пытался придушить Аску в реале и подвергнуть ее жизнь опасности, а вот придушить ее же в месте, где это возможно только в мыслях - совсем другое.

Ее реакция вполне предсказуема.

В мире где кроме мыслей нет ничего... ето равнозначно или он душит её зная что она не может умереть и она ето знает потому как абсолютно спокойна - для неё ето ещё одно событие в длинной череде утверждающей что син ....я даже незнаю как назвать , Аска погибла и то что начал синдзи было единственным способом вернуть её (так ли?) знал ли синдзи начиная сбор душ что всё можно будет легко повернуть вспять? Сказал ли он Аске хоть слово ?! Она явно спрашивала в поезде "Думаеш сможеш спасти меня?" - её вопрос он оставил без ответа. Рей не читает ему мануал аля "Третий удар для чайников"

А теперь смотри "...подвергнуть ее жизнь опасности" почему он душит Аску на пляже?! чего он боится , чего хочет добится?!

Add'on

Ты это признаёшь, или просто так написал? - допускаю

Deputat - нет вопросов , против народных избранников непопрёш :)

[Aahnold]

А если он душил её в комплиментации, то тогда это разборка уже между "душами" героев и гадать что было дальше не придётся - ведь в итоге комплиментация не завершится и Синдзи с Аской окажутся на берегу моря LCL.

Если мы соглашаемся с тем, что это НЕ воспоминание, а реальное действие, то это лучше вписывается в последующий диалог Рей с Синдзи, да и все ЕоЕ (что так упорно не хочет опровергать АнтиМат (видимо, просто нечем)), лучше объясняет, почему Синдзи решил начать Третий Удар и создать фальшивый мир без себя в нем, лучше объясняет, почему Синдзи душит Аску на берегу.

Однако это не имеет отношения к отказу от комплементации. Впрочем, как и версия о воспоминании.

Причина отказа - Синдзи понял на наглядном примере, что мир без него был бы другим и что все, кого он знает, были бы другими (сцена в кинотеатре + http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=62343 ).

Об этом он и говорит: "Меня там не существовало, а это все равно как если б никто не существовал", "Это не правильно".

В мире где кроме мыслей нет ничего... ето равнозначно или он душит её зная что она не может умереть и она ето знает потому как абсолютно спокойна - для неё ето ещё одно событие в длинной череде утверждающей что син ....я даже незнаю как назвать , Аска погибла и то что начал синдзи было единственным способом вернуть её (так ли?) знал ли синдзи начиная сбор душ что всё можно будет легко повернуть вспять? Сказал ли он Аске хоть слово ?! Она явно спрашивала в поезде "Думаеш сможеш спасти меня?" - её вопрос он оставил без ответа. Рей не читает ему мануал аля "Третий удар для чайников"

Речь идет о мире комплементации, где Синдзи хотел остаться с Аской навсегда. На что та ответила отказом. Его отчаяние достигло апогея и вся его любовь/ненависть и злость вылились в желание придушить ее, что он и сделал. Знал ли он, что может/не может убить ее, не знал - не важно. Не мог он ее убить в комплементации, так как там нет АТ-полей, да и невозможно убить душу.

И не знал он, что Аска вернется, он решил, что в первую очередь вернется он.

А теперь смотри "...подвергнуть ее жизнь опасности" почему он душит Аску на пляже?! чего он боится , чего хочет добится?!

Да не в своем уме он еще был. Она предала его искренние чувства. Он душит ее по инерции из-за злости. Он еще и не подозревает, что он в реале. Поглаживание щеки привело его в чувства.

[Deputat]

g0rthaUr:

Ты это признаёшь, или просто так написал? - допускаю

Понятно, а то как то не согласовались между собой следующие твои удтверждения:

значит сцена невозможна и происходит в комплиментации

я стану тратить силы в защиту своей версии (о реальности)

Про удушение Аски на пляже здесь уже где-то разбирали, решили вроде, что Синдзи либо ещё не в своём уме после всего произошедшего, либо хочет отомстить той, из за которой он так страдал, в общем что-то в этом роде.

По поводу комлиментации - интересная мысль, что Синдзи позволил начаться сбору душ из-за желания вернуть Аску, но это вряд ли, хотя это тоже могло послужить причиной. Причин у него было много - и себя ненавидит, и окружающий мир и много чего ещё.

g0rthaUr:

Deputat - нет вопросов , против народных избранников непопрёш :)

Благодарен за понимание. =)

[Aahnold]

По поводу комлиметации - интересная мысль, что Синдзи позволил начаться сбору душ из-за желания вернуть Аску, но это вряд ли, хотя это тоже могло послужить причиной. Причин у него было много - и себя ненавидит, и окружающий мир и много чего ещё.

Нет, это бредовая мысль. Аска уже была комплементирована вместе с Мисато благодаря Рей. Сам тов. АнтиМат ранее это доказывал.

Синдзи не знал и не мог знать, что Аска вернется.

Он только от Юи и Рей уже после отказа от комплементации узнал, что каждый человек может вернуть себе форму, если воспользуется своей волей, если представит себя в своем сердце.

Синдзи решил отменить комплементацию в первую очередь потому, что это еще один способ убежать, что это неправильно.

А начал комплементацию из-за своей безнадежности и желания всеобщей смерти. "Никого не волнует вообще, есть я или нет. Тогда пусть все умрут. Я тоже должен умереть."

[g0rthaUr]

...объясняет, почему Синдзи решил начать Третий Удар и создать фальшивый мир без себя в нем, лучше объясняет, почему Синдзи душит Аску на берегу.

Душит сходу т.к. боится быть отвергнутым ещё раз , или душит боясь что ето Аска а не его кукла? Мстит ей за что-то? душит для проверки реальности? - ето мои объяснения

Причина отказа - Синдзи понял на наглядном примере, что мир без него был бы другим и что все, кого он знает, были бы другими Об этом он и говорит: "Меня там не существовало, а это все равно как если б никто не существовал", "Это не правильно".

Ето он о комплиментации которую он же начал - он понял что опять облажался и поменял свою точку зрения на диаметрально противоположную

Речь идет о мире комплементации, где Синдзи хотел остаться с Аской навсегда. На что та ответила отказом. Его отчаяние достигло апогея и вся его любовь/ненависть и злость вылились в желание придушить ее, что он и сделал. Знал ли он, что может/не может убить ее, не знал - не важно. Не мог он ее убить в комплементации, так как там нет АТ-полей, да и невозможно убить душу.

И не знал он, что Аска вернется, он решил, что в первую очередь вернется он.

"Знал ли он, что может/не может убить ее, не знал - не важно" - ЕТО выкапывает могилу твоим оправданиям сина , мол не мог он в реале причинить намерено Аске боль

"Не мог он ее убить в комплементации, так как там нет АТ-полей, да и невозможно убить душу." -противоречие

"И не знал он, что Аска вернется, он решил, что в первую очередь вернется он." - последние воспоминания Аске о себе он оставил просто прекрасные

Да не в своем уме он еще был. Она предала его искренние чувства. Он душит ее по инерции из-за злости. Он еще и не подозревает, что он в реале. Поглаживание щеки привело его в чувства.

"Она предала его искренние чувства" - откуда её знать о его чувствах?! и чем же она его предала? только конкретно - он к ней с открытой душой а она об него ноги вытерла? нет? так чем

"Он душит ее по инерции из-за злости. Он еще и не подозревает, что он в реале" - откуда такой контраст сначала посылает , а теперь при попытке убийства , гладит по щеке - и ЕТО его убеждает в реальности происходящего с ним

либо хочет отомстить той, из за которой он так страдал, в общем что-то в этом роде.

Где ето решали я пойду почитаю?

Нет, это бредовая мысль. Аска уже была комплементирована вместе с Мисато благодаря Рей. Сам тов. АнтиМат ранее это доказывал.

Где ето , в етой теме? какая страница?

Синдзи не знал и не мог знать, что Аска вернется. Он только от Юи и Рей уже после отказа от комплементации узнал, что каждый человек может вернуть себе форму, если воспользуется своей волей, если представит себя в своем сердце.

Не знал и поетому решил что может делать с ней всё что захочет душить/не душить , как ему захочется , он узнал от Рей ЯВНО что может вернутся и был помоему вполне спокоен в разговоре с ней , непохоже что он через минуту кинется душить 14 летнюю девушку которая лежит молча и его даже нетрогает безпричинно

А начал комплементацию из-за своей безнадежности и желания всеобщей смерти. "Никого не волнует вообще, есть я или нет. Тогда пусть все умрут. Я тоже должен умереть."

прекрасно

Add'on

У меня версия хоть какаято есть (плохая/хорошая/бредовая)