Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Aahnold]

А Аска на Сине бесится потому, что у Сина не встал...

Норт, ты че? Хентая ж не было.

у кого какие переводы на етой сцене? и дальше?

Блин, я уже давал субтитры. Их что, никто не читает?!

У меня самый точный перевод BochanBird'a.

Меня никто не понимает.

Ты ничего не понимал.

Я думал, что это должен быть мир без боли... без неопределенности.

Потому что ты думал, что все чувствуют то же самое, что и ты.

Ты предала меня! Ты предала мои чуства!

Ты неправильно все понял с самого начала. Ты поверил в то, во что ты хотел верить.

Я никому не нужен. Значит, они все могут просто умереть.

Тогда на что тебе руки?

Никого не волнует, есть я или нет. Ничего не изменится. Поэтому, пусть все умрут.

Тогда на что тебе сердце?

Не надо мне было появляться на свет. Значит, я тоже должен просто умереть.

Тогда зачем ты здесь?

Для меня нормально быть здесь?

(тишина)

На первой картинке я думаю Аска уже стоит на полу задрав голову , а син не держит её а скореё оперся и хнычет.

Там не видно ее ступней. На чем основано твое предположение, что Аска стоит на полу и что Синдзи оперся на нее?

Ну посмотрите на нее! Ну разве человек стал бы просто так висеть на руках того, кто его душит? У Аски руки опущены и даже не дерагются!

А на ее лице ни единой эмоции. И как после этого можно вообще говорить, что это воспоминание?! Аска была в шоке, ее застали врасплох... ЧУШЬ ЭТО ВСЕ!

Аскиному бездействию есть лишь одно оправдание - ей незачем сопротивляться, т.к. в комплементации она не может умереть, там нет АТ-полей, физических оболочек. Фактически, комплементация - это и есть смерть. Только смерть индивидов.

[g0rthaUr]

У меня самый точный перевод BochanBird'a.

Там не видно ее ступней. На чем основано твое предположение, что Аска стоит на полу и что Синдзи оперся на нее?

На разнице в высоте , их плечи на одном уровне

Ну посмотрите на нее! Ну разве человек стал бы просто так висеть на руках того, кто его душит? У Аски руки опущены и даже не дерагются!

А на ее лице ни единой эмоции. И как после этого можно вообще говорить, что это воспоминание?! Аска была в шоке, ее застали врасплох... ЧУШЬ ЭТО ВСЕ!

причина таже по которой она 7 дней гдето пропадала , а позже лежала в палате втыкая в потолок (не дёрнулась даже когда син на неё др..чил , хотя определённо точно ето видела)

Аскиному бездействию есть лишь одно оправдание - ей незачем сопротивляться, т.к. в комплементации она не может умереть, там нет АТ-полей, физических оболочек. Фактически, комплементация - это и есть смерть. Только смерть индивидов.

Млин , нечем законтрить , еслиб Аска рассмеялась когда он её душить начал снялабы сразу все вопросы если раньше моя версия была позожа не земной шар поддерживаемый незыблемым титаном , то теперь стою на одном пингвине (...ещё не упал...)

:cry:

[Aahnold]

На разнице в высоте , их плечи на одном уровне

Ага, как же. Типа нам просто так показали, как она поднимается над полом.

Вот вам мой пингвин.

причина таже по которой она 7 дней гдето пропадала , а позже лежала в палате втыкая в потолок (не дёрнулась даже когда син на неё др..чил , хотя определённо точно ето видела)

Чушь и ты сам это знаешь.

А, и когда она лежала в палате, она вообще-то в коме была, без сознания, и ее глаза были закрыты. Она узнала о том, что Синдзи мастурбировал перед ней только в комплементации.

ЗЫ: Может хватит уже? Из контраргументов у меня не только ведь нереальность самого факта, что в ЕоЕ он поднял Аску над полом.

[NortUS]

про "не встал" - это был стеб

[Aahnold]

1) Сцена удушения не вписывается в хронологию НГЕ, что было доказано ранее.

2) После удушения капельницы не ставят, а после физического истощения - да.

3) Синдзи был не в силах поднять Аску за шею. А он ее поднял и это специально показано отдельным планом.

4) Аска не сопротивляется, даже не дергается, висит как кукла, что уже само по себе нереально.

5) Аска говорит, что Синдзи боится своих папы и мамы. Папа - это еще ладно, но она не могла так смело говорить про его мать, т.к. ничего не знала о ней. Да и вообще ее в живых давно нет. Как ее можно боятся, если только она не сидит в Еве? А об этом знал только Синдзи.

6) Синдзи не мог признаться Аске в любви в НГЕ. Не смог он признаться в любви даже бессознательной Аске в 303ей палате, будучи в куда более отчаянном состоянии, чем до ЕоЕ.

7) Если Синдзи душил Аску ранее и душит ее на берегу, то ему следовало бы сделать то же самое и в 303ей палате.

8) Сцена удушения напоминает момент из Death & Rebirth, в котором Аска сидит за столом и оплакивает Кадзи. Но в ЕоЕ ее лицо совсем не заплакано.

9) Раз Синдзи вспоминает удушение Аски, то он мог бы вспомнить и более страшное "преступление" - убийство Каору.

10) Раз Аска упомянула в вагоне поезда такую мелочь как мастурбацию, ей следовало бы кинуть в лицо Синдзи кое-что покрупнее. Например, его попытку придушить ее.

11) Мотивация Синдзи начать ТУ в версии с воспоминанием куда слабее: по ней он начинает комплементацию, подведя жизненный итог и разочаровавшись в нем.

12) В диалоге Рей и Синдзи, который следует сразу после сцены удушения, Синдзи говорит, что расчитывал на мир без боли и неопределенности (коим может быть только комплементация). Но он разочаровался в нем. Что несоответствует версии с воспоминанием, где Синдзи разочаровался в "жизненном итоге."

13) ЕоЕ изначально был концовкой НГЕ. Это не отдельный проект. Режиссер и сценарист те же, что и в НГЕ. Поменялась только команда аниматоров.

14) Версия с воспоминанием имеет гораздо большее число противоречий, чем версия с реально происходящим в комплементации действием.

15) Отрицание всех вышеизложенных фактов появлением пингвина в сцене удушения ставит под сомнение гениальность всей Евы и ее режиссера, а также объективность приверженцев версии с воспоминанием.

16) Синдзи говорит "Я боюсь Мисато и Аянами", а уже потом эти слова повторяет Аска.

Заявлять, что сначала это сказала Аска во время некой сцены удушения в НГЕ, а уже потом ее повторил Синдзи - нельзя, т.к. в НГЕ удушение не показано, то есть это противоречит бритве Оккама.

[g0rthaUr]

Всё нащёт сцены с удушением я пасс , с самого начала (хоть и считал сцену реальной) допускал что происходящее может проходить после збора душ перед началом всей канители , а в своих рассуждениях опирался на простую мысль нет критической разници между одним и вторым вариантом поетому бодро переступил через етот вопрос. синдзи явно поднял Аску над полом (хотябы ненадолго), а в селдующих кадрах их плечи на одном уровне явно! , а показали нам ето как Дарт и сказал чтоб доказать (без возможностей всяких домыслов) что он её душить оччень сильно , если продолжать етот разбор надо выложить чёткую формулировку в чём разница чтоб было хоть о чём спорить

Add'on

Оценивая потенциальную опастность боевых действий , и отсутсвие всякой выгоды при возможной победе я предпочитаю... занятся чемнибудь полезным (сходить за пивом)

Изменено 31 июля, 2007 пользователем g0rthaUr

[zlos]

А проблему "мог поднять или нет" предлагаю списать на косяки аниматоров - они не смогли все верно расчитать.

[Mitea]

Мить, тебя не задолбало? Ты что, не видишь, Аска уже не стоит в том моменте на полу, а тянется пальцами к нему.

Так я еще раз спрашиваю - почему у нее тогда дрожат ноги? Я вижу два объяснения - или часть нагрузки таки перекинута на ноги (ногу), или Синдзи и Аска между руганью вспоминают справочник мышечных рефлексов и своими воображениями дорисовывают дрожь в нужном месте. При чем в случае Синдзи непонятно, чего же у такого внимательного к мелочам мальчика за окном поезда ни шиша, а в случае Аски непонятно зачем ей Синдзи подыгрывать дергая ногами, если она пошла по пути "мне твои действия глубоко пох". Хотя, конечно и то что достаточную массу можно перекинуть на ноги в такой позе, какая у Аски - тоже уверенности нет.

Это специально показано, чтобы мы видели, что Синдзи поднял Аску, что он душит ее с огромной силой.

Это нереально, учитывая хотя бы его положение: он должен был бы выгнуться не вперед, а назад, как положено. Иначе он просто потерял бы равновесие и Аска быстро встала бы на ноги.

Ok, поднять ее целиком не мог - Депутату наверно виднее, как занимавшемуся тяжестями. Но я с тем же основанием могу утверждать, что дрожание ног специально показано, что бы мы видели что от земли Синдзи Аску все же не оторвал.

Ну посмотрите на нее! Ну разве человек стал бы просто так висеть на руках того, кто его душит? У Аски руки опущены и даже не дерагются!

А ноги дергаются. Убедить организм потерпеть удушье на некоторое время можно, а вот с "потерпеть перегруз мыщц" или "потерпеть черезмерное давление на шею" - облом будет.

А на ее лице ни единой эмоции. И как после этого можно вообще говорить, что это воспоминание?! Аска была в шоке, ее застали врасплох... ЧУШЬ ЭТО ВСЕ!

Почему в шоке? "Что бы ни случилось, мне уже все равно".

[Aahnold]

Почему в шоке? "Что бы ни случилось, мне уже все равно".

Ты сам знаешь, что это чушь. Хватит доводить вещи до абсурда.

Как бы человек не хотел умереть, его рефлексы и животные инстинкты просто не позволят висеть как тряпка.

Ты прочитал мой предыдущий пост? Там не только нереальность удушения противоречит версии с воспоминанием, а еще целых 14 пунктов.

Но я с тем же основанием могу утверждать, что дрожание ног специально показано, что бы мы видели что от земли Синдзи Аску все же не оторвал.

Противоречит бритве Оккама.

Так я еще раз спрашиваю - почему у нее тогда дрожат ноги?

Они не дрожат. Они тянутся к полу. Хотя дрожать они могут от того же удушения. В любом случае факт остается фактом - Синдзи поднял ее. Это специально показано отдельным планом (мой вам пингвин). И это НЕреально. Ты так и будешь как упрямый осел защищать заведомо бредовую версию?

"15) Отрицание всех вышеизложенных фактов появлением пингвина в сцене удушения ставит под сомнение гениальность всей Евы и ее режиссера, а также объективность приверженцев версии с воспоминанием."

А ноги дергаются. Убедить организм потерпеть удушье на некоторое время можно

Может ты еще и это проверишь? :lol:

[Febers]

Я так думаю, уже все согласны что этой сцены в реальности не было,все происходит в процессе комплиментации.Единственный нерешенный вопрос-висела Аска или стояла на полу?

Вот вам еще один аргумент в пользу того что стояла:Попробуйте поднять что-нибудь тяжелое,просто поднять без всяких задних мыслей.Теперь посмотрите на себя:вещь,которую вы поднимали,вы НЕОСОЗНАННО подносите ближе.Это просто рефлекс,поднимать что-либо на вытянутых руках ненормально для человека(даже если это в воображении).Следовательно Синдзи не поднимал,а просто душил,т.к. мы видим что он даже не пытается поднести Аску ближе.