Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Aahnold]

Теперь посмотрите на себя:вещь,которую вы поднимали,вы НЕОСОЗНАННО подносите ближе.Это просто рефлекс,поднимать что-либо на вытянутых руках ненормально для человека(даже если это в воображении). Следовательно Синдзи не поднимал,а просто душил,т.к. мы видим что он даже не пытается поднести Аску ближе.

Да елки ж зеленые!

Пересмотри момент еще раз и увидишь, что Аска уже не стоит на полу, она не стоит на ступнях - ее пальцы тянутся к полу!

Эта сцена нереальна не потому, что поднимать на вытянутых руках что-то неудобно, а потому, что Синдзи вообще ни при каких обстоятельствах не смог бы поднять Аску. В первую очередь поэтому.

Замечание про вытянутые руки справедливо, но оно не первостепенное. И отрицать, что Синдзи Аску не поднимал, не правильно.

[Febers]

Нереальность сцены даже не обсуждаецца,я согласен.Суть в том что в нереальной сцене законы физики никто не отменял,и я по-прежнему считаю что Аска стоит на полу.Да,в нереальной сцене.Моя мысль в том,что даже там Синдзи бы,пытаясь поднять,следовал врожденным рефлексам

[Aahnold]

и я по-прежнему считаю что Аска стоит на полу

Ну, знаешь ли, законы физики - это одно, а то, что нам показал Анно - это немного другое.

Режиссер показал нам нечто противоречащее этим законам и именно поэтому мы имеем право утверждать, что сцена удушения - это не воспоминание.

[GEF24]

...и я по-прежнему считаю что Аска стоит на полу.

А приподнялась она дабы потешить самолюбие Синдзика? ))) Э нет... а если Нереальность сцены даже не обсуждаецца то не вижу ничего такого в лёгком отклонении от законов физики. (В конце концов он же не оторвал ей голову)

[Mitea]

Ты сам знаешь, что это чушь. Хватит доводить вещи до абсурда.

Как бы человек не хотел умереть, его рефлексы и животные инстинкты просто не позволят висеть как тряпка.

Ты прочитал мой предыдущий пост? Там не только нереальность удушения противоречит версии с воспоминанием, а еще целых 14 пунктов.

Прочитал.

1) Сцена удушения не вписывается в хронологию НГЕ, что было доказано ранее.

Потерял урл на доказательство. Плюс ноги Лилит тоже в хронологию не вписываются и никто не дергается.

2) После удушения капельницы не ставят, а после физического истощения - да.

А одно другому не мешает. Можно и удушение пережить, и истощение, и в кино в промежутке сходить.

3) Синдзи был не в силах поднять Аску за шею. А он ее поднял и это специально показано отдельным планом.

Тут да, несостыковка если он действительно оторвал е от пола. Но какого фига тогда ступни дрожат?

4) Аска не сопротивляется, даже не дергается, висит как кукла, что уже само по себе нереально.

Ступни дергаются. Когда душили Еву-01, четко видно что и шея пилота сжалась. И про угрозу жизни пилота сказали. И ничего, не сопротивлялся. Хотя, конечно руки у него дрожали. По этому не сопротивляться реально, не дрожать руками - это вопрос. Плюс учитываем специфику работы пилотов – их по долгу службы то на кусочки режут, то душат, то дырки прожигают. Ну не их лично, а их Ев, но пилоту то от этого не многим легче. Хочешь, не хочешь, а привыкнешь к неприятным ощущениям.

5) Аска говорит, что Синдзи боится своих папы и мамы. Папа - это еще ладно, но она не могла так смело говорить про его мать, т.к. ничего не знала о ней. Да и вообще ее в живых давно нет. Как ее можно боятся, если только она не сидит в Еве? А об этом знал только Синдзи.

А вот так и можно боятся, когда на могилку с папой сходить надо. Плюс могла по инерции ляпнуть. В оговорки то веришь, пусть даже не по Фрейду? Плюс со злости и не так осмелеешь.

6) Синдзи не мог признаться Аске в любви в НГЕ. Не смог он признаться в любви даже бессознательной Аске в 303ей палате, будучи в куда более отчаянном состоянии, чем до ЕоЕ.

А нафига ему в 303 о чувствах говорить, если еще при удушении ему доступно объяснили, что чувств у него нет?

7) Если Синдзи душил Аску ранее и душит ее на берегу, то ему следовало бы сделать то же самое и в 303ей палате.

Угу, лучшее место придушить человека - это больница, в которой через стенку сидит бригада реаниматоров. Думаю, как только у Аски пропал бы пульс, шум бы на весь Геофронт поднялся.

8) Сцена удушения напоминает момент из Death & Rebirth, в котором Аска сидит за столом и оплакивает Кадзи. Но в ЕоЕ ее лицо совсем не заплакано.

А NGEшная Лилит сильно напоминает диркатную, но ноги диркатной совсем не отрезаны. Мало ли чего там в диркатах было - никто не обещал что сами диркаты, обязательно в хронологию сериала впишутся.

9) Раз Синдзи вспоминает удушение Аски, то он мог бы вспомнить и более страшное "преступление" - убийство Каору.

Вспомнил в NGE, который ты считаешь той же историей что и EOE. И в EOE он мелькнул, хотя и мимоходом. Да и чего вспоминать покойника, когда он перед Евой, живой - здоровый?

10) Раз Аска упомянула в вагоне поезда такую мелочь как мастурбацию, ей следовало бы кинуть в лицо Синдзи кое-что покрупнее. Например, его попытку придушить ее.

А например, в случае мастурбации оправданий нет, а в случае с удушением есть. По этому первое обидней второго.

11) Мотивация Синдзи начать ТУ в версии с воспоминанием куда слабее: по ней он начинает комплементацию, подведя жизненный итог и разочаровавшись в нем.

То есть комплиментацию он начал не потому что вспомнил как погано в реальности, а потому что увидел что в общем то и в комплиментации не менее хреново. Мазохист он что ли?

12) В диалоге Рей и Синдзи, который следует сразу после сцены удушения, Синдзи говорит, что расчитывал на мир без боли и неопределенности, то есть, он расчитывал на комплементацию. Однако он разочаровался именно в ней. Что несоответствует версии с воспоминанием, где Синдзи разочаровался в "жизненном итоге."

Да и там, и там облом вышел. Но вот в реальности облом по круче, по этому Синдзи остался именно в комплиментации.

13) ЕоЕ изначально был концовкой НГЕ. Это не отдельный проект. Режиссер и сценарист те же, что и в НГЕ. Поменялась только команда аниматоров.

И сделала косяк с ногами Лилит. И самовольно раздела Рей и переставила ее к источнику псевдопилотов. И научила Ев стрелять ангельскими крестами. И оснастила Еву-02 каким-то плечевым арбалетом, или чем там она в морду серийнику пальнула. Вот кстати, топичный вопрос - нафига штурмовики гонялись за прототипами Маги, если Комитет в LCL собрался? Каким местом Комитет бы на кнопочки нажимал?

Противоречит бритве Оккама.

Гендо, ты когда подтягиваешься и ноги от пола отрываешь ступни сильно дрожат? Вот у меня не дрожат. По этому я считать дрожь, признаком перенапряга мышц. А мышцы нечем напрячь кроме веса Аски, что требует что бы она хоть немного стояла на полу.

Они не дрожат. Они тянутся к полу. Хотя дрожать они могут от того же удушения. В любом случае факт остается фактом - Синдзи поднял ее.

Дрожат. Именно на крупном плане, четко видна дрожь ступень, когда Аска поднимается на пальцы. Дрожать они от удушения не могут. И от напряжения Аски, пытающейся спасаясь от удушения, достать до пола тоже не могут. По одной простой причине - у духа удушения не бывает в принципе, что бы там Синдзи не на воображал. Получается, что Аска не смотря на ноль эмоций на лице, осознанно подыгрывает Синдзи, что выглядит сомнительным. Или что сцена происходит в реальности.

Это специально показано отдельным планом (мой вам пингвин). И это НЕреально. Ты так и будешь как упрямый осел защищать заведомо бредовую версию?

Ну а дрожь - мой пингвин. Я уже выдвинул объяснение, которое согласуется с твоей версией - Аска решила подыграть Синдзи. Правда, какой-то виртуальный клуб садомазохистов тогда получается.

Может ты еще и это проверишь?

Дыхание то задержать? Так уже проверял в бассейне.

[GEF24]

5) Аска говорит, что Синдзи боится своих папы и мамы. Папа - это еще ладно, но она не могла так смело говорить про его мать, т.к. ничего не знала о ней.

А такое было? Мне помнится, что речь шла о Мисато и Рэй...

Вот кстати, топичный вопрос - нафига штурмовики гонялись за прототипами Маги, если Комитет в LCL собрался? Каким местом Комитет бы на кнопочки нажимал?

Это уже в баги сериала...

[Aahnold]

1)Потерял урл на доказательство. Плюс ноги Лилит тоже в хронологию не вписываются и никто не дергается.

http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=68754

2) А одно другому не мешает. Можно и удушение пережить, и истощение, и в кино в промежутке сходить.

Правильно, после удушения Аску не направили в больницу, а оставили жить с Сином. Гениально. Слава богу, что Аска ушла к Хикари от Синдзи подальше. Но почему-то там и намека нет на произошедшее удушение.

3) Но какого фига тогда ступни дрожат?

Митя, я тебе уже объяснял. Ты слепой или как? Нифига они не дрожат. Они тянутся к полу. Вернись в реальность.

4)Ступни дергаются. Когда душили Еву-01, четко видно что и шея пилота сжалась. И про угрозу жизни пилота сказали. И ничего, не сопротивлялся. Хотя, конечно руки у него дрожали. По этому не сопротивляться реально, не дрожать руками - это вопрос. Плюс учитываем специфику работы пилотов – их по долгу службы то на кусочки режут, то душат, то дырки прожигают. Ну не их лично, а их Ев, но пилоту то от этого не многим легче. Хочешь, не хочешь, а привыкнешь к неприятным ощущениям.

К твоему сведению, Митя, пилот еще как сопротивлялся. Он вжался в кресло, жестко сжал рычаги, а голова ушла в сторону. Его движения ограничивало все то же кресло пилота.

5) А вот так и можно боятся, когда на могилку с папой сходить надо. Плюс могла по инерции ляпнуть. В оговорки то веришь, пусть даже не по Фрейду? Плюс со злости и не так осмелеешь.

Митя, "могла ляпнуть" в расчет не принимается. Бритва Оккама мешает. И Аска не знала абсолютно ничего про его мать.

6) А нафига ему в 303 о чувствах говорить, если еще при удушении ему доступно объяснили, что чувств у него нет?

Для начала: давай представим, что удушения не было. Синдзи приходит в 303ю. Он в ужасном и отчаянном состоянии. Куууда более отчаянном чем в НГЕ. Перед ним Аска, которая ничего не видит и ничего не слышит. Он приходит к ней со словами "Помоги мне, Аска." И даже здесь он не смог сказать, что она нужна ему и что он хочет быть вечно. Чисто для себя сказать. Вслух. Так? Так. Значит, даже в таком отчаянном состоянии он не в силах признаться в любви. Что уж говорить о некоем случае, произошедшем ХЗ когда ближе к концу НГЕ.

Теперь касательно твоего опровержения. Ты говоришь, нафиг парнише признаваться в любви, если его уже отшили? НО. Зачем ему тогда говорить "Помоги мне, Аска"? Парниша тупой, нифига не понял? Щас ты мне скажешь "Да"? Кх. А я скажу "Срезано бритвой Оккама."

И да, кстати, про "боишься Мисато и Аянами". ЭТО СЛОВА СИНДЗИ. Посмотри самое начало ЕоЕ. "Я боюсь Мисато и Аянами." Очень недвусмысленный намек. Съел?

7) Угу, лучшее место придушить человека - это больница, в которой через стенку сидит бригада реаниматоров. Думаю, как только у Аски пропал бы пульс, шум бы на весь Геофронт поднялся.

А что ему терять? Он же умереть хочет. Даже не сопротивлялся, когда ему дуло к бошке приставили. Ну посадили бы его за решетку и что? Все равно б как пилот понадобился. Тут без вариантов.

8) Мало ли чего там в диркатах было - никто не обещал что сами диркаты, обязательно в хронологию сериала впишутся.

"Мало ли" - это неконструктивный способ опровергнуть мою мысль. Плюс, ДирКаты еще как вписываются. А про ноги Лилит забудь. В НГЕ не один баг есть.

9) Вспомнил в NGE, который ты считаешь той же историей что и EOE. И в EOE он мелькнул, хотя и мимоходом. Да и чего вспоминать покойника, когда он перед Евой, живой - здоровый?

Митя, любишь ты все доводить до абсурда. Мы о ЕоЕ говорим, а не о концовке НГЕ. Так что твое утверждение кастрируется бритвой Оккама.

10) А например, в случае мастурбации оправданий нет, а в случае с удушением есть. По этому первое обидней второго.

А например, что ужаснее, мастурбация или попытка убийства? Не думаю, что у тебя нашлись бы какие-то оправдания. Митя, не зли меня, ради бога. Таких вещей как "первое обидней второго" в ЕоЕ не подразумевается и под микроскопом никакой зритель не в силах разглядеть. Только такие упрямые как ослы воображатели типа тебя. Так можно чего угодно напридумывать. Например, как я придумал, что Пеныч переплавился вместе со всеми. И плевать.

Твои опровержения делают слишком много далеко не очевидных допущений. Твоя аргументация крайне слаба.

11) То есть комплиментацию он начал не потому что вспомнил как погано в реальности, а потому что увидел что в общем то и в комплиментации не менее хреново. Мазохист он что ли?

Он понял, что и в комплементации он никому не нужен. Далее об этом недвусмысленно и идет речь.

А насчет того, мазохист ли он, это не ко мне.

12) Да и там, и там облом вышел. Но вот в реальности облом по круче, по этому Синдзи остался именно в комплиментации.

Нифига се, в реальности облом покруче... Синдзи думал, раз он в реальности никому не нужен, то может, здесь его примут. Он ошибался. Далее об этом недвусмысленно и идет речь.

И как в НГЕ, между прочим, здесь Синдзи тоже создает мирок, в котором его не могут ранить. Добился он этого, сфантазировав мир, в котором его просто нет. А следовательно, и ранить его никто не может. Здесь уже боль приносят не АТ-поля, а правда. "Правда бывает очень болезненна." Да и к тому же, Синдзи шел по направлению завершения комплементации, что означало бы полное стирание личности, а значит, никакой боли.

13)И сделала косяк с ногами Лилит. И самовольно раздела Рей и переставила ее к источнику псевдопилотов. И научила Ев стрелять ангельскими крестами. И оснастила Еву-02 каким-то плечевым арбалетом, или чем там она в морду серийнику пальнула. Вот кстати, топичный вопрос - нафига штурмовики гонялись за прототипами Маги, если Комитет в LCL собрался? Каким местом Комитет бы на кнопочки нажимал?

Митя, иди и читай на 30-40 страниц назад.

А насчет МАГИ - это опять не ко мне. В ЕоЕ сказано, что им нужен оригинал МАГИ - значит, нужен. Возможно, так СЕЕЛЕ мотивировал бойцов ЯСССО на захват НЕРВа. Те вряд ли подозревали, что помогают СЕЕЛЕ в осуществлении ТУ.

Гендо, ты когда подтягиваешься и ноги от пола отрываешь ступни сильно дрожат? Вот у меня не дрожат. По этому я считать дрожь, признаком перенапряга мышц. А мышцы нечем напрячь кроме веса Аски, что требует что бы она хоть немного стояла на полу.

Так все-таки экспериментировал? Митя, при чем тут дрожат/не дрожат? Ты видишь, что Аска уже только пальцами стоит на полу? Или у тебя зрение +20?

Вот тебе новое задание - попробуй встать на кончики пальцев как балерина, но без нужной обуви/туфлей.

Дыхание то задержать? Так уже проверял в бассейне.

Нет, я имел ввиду взять веревку и мыло, надеть петлю на шею, убрать из под ног табуретку и хотя бы секунду не брыкаться. Ты ж сам сказал, что такое возможно.)

ЗЫ: Даже не собираюсь опять захламлять тему из-за твоего упрямства.

Я свое слово сказал. А твои опровержения - не более чем жалкие отговорки.

ЗЗЫ: Какое счастье, что я не буду видеть твои посты целых 2 недели. Мне не придется на них отвечать.

Единственный, на кого я могу расчитывать, у кого аргументы могут быть весомыми, - это АнтиМат. Но к сожалению, он куда-то запропастился. Надеюсь, он так же ответит по пунктам, не прибегая к бессмысленным допущениям. Хотя даже в его случае я сильно сомневаюсь.

[zlos]

Правильно, после удушения Аску не направили в больницу, а оставили жить с Сином. Гениально. Слава богу, что Аска ушла к Хикари от Синдзи подальше. Но почему-то там и намека нет на произошедшее удушение.

Угу, будет говорить "Синдзи-кун пытался меня задушить, а я и рада - все равно синхронизация 0%, а Кадзи убит". Или Синдзи - "Мисато, знаешь, я чуть Аску не задушил". Потому и ушла. А потом сбежала, где-то бродила и порезала себе вены как результат. По сути на момент удушения у Аски было суицидальное настроение, что-ли. А Синдзи даже не пытался себя убить, в отличии от рыжеволосой.

Зачем ему тогда говорить "Помоги мне, Аска"? Парниша тупой, нифига не понял? Щас ты мне скажешь "Да"? Кх. А я скажу "Срезано бритвой Оккама."

А куда ему еще? Аянами его не помнит, Кароу, единственный, кто его понимал, совсем недавно погиб от его рук. Тем более, что других, Мисато и Аянами, он боится.

"Мало ли" - это неконструктивный способ опровергнуть мою мысль. Плюс, ДирКаты еще как вписываются. А про ноги Лилит забудь. В НГЕ не один баг есть.

Верно, у меня вообще режиссерская версия NGE, скачал диркаты - и не нашел ничего нового.

Изменено 1 августа, 2007 пользователем zlos

[Mitea]

http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=68754

То есть, то что уже помянуто здесь.

Правильно, после удушения Аску не направили в больницу, а оставили жить с Сином. Гениально. Слава богу, что Аска ушла к Хикари от Синдзи подальше. Но почему-то там и намека нет на произошедшее удушение.

"Почему-то" и Аска в NGE и про 303 палату молчит. А не направили в больницу - ну так может никто, никому, ничего не рассказал? Аске явно пофиг, Синдзи на себя стучать вряд ли будет.

Митя, я тебе уже объяснял. Ты слепой или как? Нифига они не дрожат. Они тянутся к полу. Вернись в реальность.

Дрожат сразу перед переключением на общий план. Ну замени на "совершают колебательные движения, с частотой герц этак пять". Амплитуда кол[Die Zensur]ий не большая, но дрожь видно четко (сильнее всего на пальцах, меньше к пятке). По этому либо у нас разные записи, либо очки надо надеть не мне, а тебе.

К твоему сведению, Митя, пилот еще как сопротивлялся. Он вжался в кресло, жестко сжал рычаги, а голова ушла в сторону. Его движения ограничивало все то же кресло пилота.

Ну если это у тебя сопротивление... Я почему-то думал что сопротивление - это хоть руки от шеи оттащить.

Митя, "могла ляпнуть" в расчет не принимается. Бритва Оккама мешает. И Аска не знала абсолютно ничего про его мать.

Знала, что Синдзи боялся на могилку с отцом сходить. Повод конечно не велик, но со злости и раз уж помянули отца вполне достаточен.

Теперь касательно твоего опровержения. Ты говоришь, нафиг парнише признаваться в любви, если его уже отшили? НО. Зачем ему тогда говорить "Помоги мне, Аска"? Парниша тупой, нифига не понял? Щас ты мне скажешь "Да"? Кх. А я скажу "Срезано бритвой Оккама."

Ok, парнишка начал по второму кругу. Ну и что тебе тогда не так? При удушении показывал свои чувства через "помоги мне", в 303 палате показывал чувства через "помоги мне". Значит, с "наскрести храбрости" проблем у него нет. Или ты за признание в любви чего-то другое считаешь?

И да, кстати, про "боишься Мисато и Аянами". ЭТО СЛОВА СИНДЗИ. Посмотри самое начало ЕоЕ. "Я боюсь Мисато и Аянами." Очень недвусмысленный намек. Съел?

На что намек то? На то что Аска все правильно сказала, или на то что она же Синдзи на эту фразу и вдохновила?

А что ему терять? Он же умереть хочет. Даже не сопротивлялся, когда ему дуло к бошке приставили. Ну посадили бы его за решетку и что? Все равно б как пилот понадобился. Тут без вариантов.

А что ему получать? Какой смысл душить человека в коме, если человек не оценит и вообще его сразу откачают?

"Мало ли" - это неконструктивный способ опровергнуть мою мысль. Плюс, ДирКаты еще как вписываются. А про ноги Лилит забудь. В НГЕ не один баг есть.

Дарт, логику надо было учить. Общее суждение "диркат всегда согласуется с сериалом", опровергается ровно одним контрпримером. По этому забудь о кванторе всеобщности и дедукции. В этом контрпримере используется конструкция "если в диркате ноги есть, а в сериале их нет - значит глючит диркат". По индукции (которая один из основных инструментов познания мира) делается обобщение "если в диркате одно, а в сериале другое - значит глючит диркат". Отсюда вывод - глючит не геров, глючит диркат.

Митя, любишь ты все доводить до абсурда. Мы о ЕоЕ говорим, а не о концовке НГЕ. Так что твое утверждение кастрируется бритвой Оккама.

А EOE - это по твоему переснятая концовка и есть. Так что бритва тебе тут не поможет. Или признаешь что здесь расхождение между концовками?

А например, что ужаснее, мастурбация или попытка убийства? Не думаю, что у тебя нашлись бы какие-то оправдания.

Оправдание простое - довела. Дать в морду за оскорбления - нормальная реакция.

Нифига се, в реальности облом покруче... Синдзи думал, раз он в реальности никому не нужен, то может, здесь его примут. Он ошибался. Далее об этом недвусмысленно и идет речь.

Речь о том что ему и в комплиментации принесли боль. Воспоминания тоже приносят боль не малую, что видно на примере Аски.

Так все-таки экспериментировал? Митя, при чем тут дрожат/не дрожат? Ты видишь, что Аска уже только пальцами стоит на полу? Или у тебя зрение +20?

Вот тебе новое задание - попробуй встать на кончики пальцев как балерина, но без нужной обуви/туфлей.

Нечем замерять, сколько при этом нагрузки на пальцы, а сколько на перекладину, за которую я держался при проверке. Дрожат не дрожат - при нагрузке на мышцы. Ну пусть дрожь будет признаком удушения - это тем более говорит что сцена в реальности, так как у духа удушения НЕ может быть. Может быть только "сделала вид что задыхается", что есть бред, так как нафига Аске, подыгрывать Синдзи?

[NortUS]

Когда есть угроза жизни, человек борется за нее рефлекторно. Он не может не сопротивляться.

Аска висит на руках Синдзи и не сопротивляется потому что мертва. Ее руки опущены и висят вдоль тела...

Дрожание ног - судорога.

Еше раз - Син ХОЧЕТ убить Аску и делает это в своей фантазии.