Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[NortUS]

С другой стороны, в психологической основе Евы лежит Юнг

[Mitea]

Да, в свое время я и Дарт Гендо выстроили версию о реинкарнации и свободных душах (чтобы объяснить наличие Кадзи в комплементации) и версия это очень хорошо объясняет. Беда в том, что это домысел, который ни доказать, ни опровергнуть невозможно.

Ну если у японцев в ходу реинкарнация, логично предположить что и в сериале они нового мудрить не станут. Цитата на тему:

Свободная душа (тама) обладает той же природой и сущностью, свойствами и

характерными признаками, что и божество ками; она также может вселиться в

человека или предмет. Hо ками - более высокий и чистый дух. Самым большое

отличие в том, что тама, хотя и может передвигаться независимо, всегда

некоторое времени находится в теле. Во многих синтоистских обрядах, связанных

с ками, фигурирует именно тама, а не ками; четыре "божественные души" (митама)

в синто считаются видами ками. Дух, находящийся в живом теле - тама, а не

ками, поскольку влияние плоти на дух слишком велико. Hо тама, пребывающая в

человеческом теле, находится в процессе превращения в ками. Действует

непрерывный цикл духовного развития, в котором дух в его двух ипостасях

циркулирует между небом и человеческими телами на земле. Для тама тело лишь

временная обитель между рождением и смертью. Тама сохраняется после смерти

тела и продолжает жить вечно. Дух, вознесшийся на небо после смерти человека

(особенно знатного), становится ками. Затем эти духи, спускаясь на землю,

входят в тела новорожденных и повторяют жизнь в этом мире как тама.

[PoWeR]

Ну не нравится мне лично ТА мысль, что душа вновь вселяется в новорожденного, уж извиняйте. Я считаю что в каждом человеке с рождения (пусть и искусственного, как в случае Рей) зарождается и развивается своя новая душа! Применительно к сериалу это скорее верно, чем нет (на примере Рей2)! Хотя доказать пока не могу.

[NortUS]

"Тело лишь хранилище души"... все очень похоже.

И тогда очень хорошо с синтоизмом согласуется комната Гафа (зал Гаф)

[Mitea]

Ну не нравится мне лично ТА мысль, что душа вновь вселяется в новорожденного, уж извиняйте. Я считаю что в каждом человеке с рождения (пусть и искусственного, как в случае Рей) зарождается и развивается своя новая душа!

Оно?

В традиционной картине мира японцев есть представления об еще одной душе

человека или божества - кокоро ("сердце, духовность"). Исконно японское слово

"кокоро" имеет параллели в алтайских (корейском, тунгусо-маньчжурских и

тюркских) языках, и изначально обозначало часть тела: сердце (в биологическом

смысле), грудь. Однако, уже по данным VIII в. видно, что оно стало утрачивать

физические характеристики и приобретать психологические и эмоциональные.

"Кокоро" могло записываться разными иероглифами: син//синь [1] - "сердце,

душа, психический; центр, сердцевина"; насакэ//цин - "чувство, любовь,

симпатия, эмоциональный"; и//шэнь - "намерение, желание, воля; настроение,

чувства, душа; мысли". Кокоро превратилось в отличительный признак и

неотъемлемый атрибут человека, психическую и познающую деятельность,

способность чувствовать, выражение индивидуальной воли и желания. Стандартное

выражение в "Манъёсю": "сердце /человека/ печалится (любит)". "Сердце"

("тайная воля") божества узнавалось через магические обряды, гадания, в

сновидениях. Если тама выступало объектом ритуала, то кокоро его действующим

субъектом. Понятие кокоро позднее развилось в важнейшую категорию японской

эстетики. [2]

Вроде, про перерождения кокоро никто не говорил, хотя фиг его знает - может тама и кокоро за собой при желании и достаточной силе таскает.

Применительно к сериалу это скорее верно, чем нет (на примере Рей2)! Хотя доказать пока не могу.

Вот на примере Рей2, которая передала слезы Рей3 и видно, что реинкарнация работает как часы, по крайней мере в случае Рей.

[Алеша]

Здравствуйте.

Еще раз насчет 14-го раздела навигации.

Да не мог Синдзи заниматься рукоблудством! По-моему, женщины в плане

секса его не особо-то и интересовали. Достаточно вспомнить несколько моментов:

Например, когда он пошел отдавать новый пропуск Рей и у нее в комнате вышла несколько комичная сцена, где Синдзи увидев выходящую из ванны Рей растерялся настолько, что потеряв равновесие

упал на нее. Когда он нависал сверху над обнаженной Рей, в нем не было даже и тени возбуждения.

Или, эпизод, где Аска заставила Синдзи насильно себя поцеловать, - последнему не особо то это и понравилось.

Вообще Синдзи на этот счет придерживается строгих моральных правил,-

выговаривает Мисато, когда она полуголая разгуливает по квартире, а ведь она красивая женщина, в самом рассвете своих сил, от одного взгляда которой два похотливых школьных знакомых Синдзи

просто тают ...

[NortUS]

Зато в конце 10го эпизода Пен-пен мог наблюдать за его эрекцией...

просто у него нет физического влечения к Рей и к Мисато

[Aahnold]

Вернулся на выходные.

Завтра опять уеду в Питер.

2 Митя.

Весь пост

http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=68754

То есть, то что уже помянуто здесь...

- сплошной ЛОЛ. На твои "аргументы" отвечать не собираюсь.

Хочу лишь прояснить некоторые сюжетные моменты.

"Почему-то" и Аска в NGE и про 303 палату молчит.

Митя, бритва Оккама. Не забывай. Не надо приплетать сюда НГЕ. НГЕ = ЕоЕ в плане основы, но не в мелочах, о чем будет подробно написано в конце.

Ну если это у тебя сопротивление... Я почему-то думал что сопротивление - это хоть руки от шеи оттащить.

Ты даже не в силах сообразить, что Ангел не душил Синдзи напрямую. Его душила синхронизация. Ты бы предложил Синдзи попытаться оттащить от шеи пустоту?

Знала, что Синдзи боялся на могилку с отцом сходить. Повод конечно не велик, но со злости и раз уж помянули отца вполне достаточен.

Аска ничего не знала про встречу Синдзи с отцом на кладбище.

И Синдзи не знал про свидание, на которое идет Аска. Узнал только после того, как она пришла домой. Однако про свою встречу он ей ни слова потом не сказал.

На что намек то? На то что Аска все правильно сказала, или на то что она же Синдзи на эту фразу и вдохновила?

Нет, Митя. Если мы как АнтиМат будем рассматривать ЕоЕ как отдельный проект, следовать логике "пингвин показан отдельным планом не просто так -> он наблюдатель", то раз Синдзи сказал в 303ей "Я боюсь Мисато и Аянами", а Аска потом эти слова повторила, то это тоже не просто так сказано -> Аска повторяет его слова. Вот вам второй пингвин от меня.

Удушения в самом НГЕ нам не показано, а значит, твое утверждение "Аска сказала, Синдзи повторил" заведомо проигрышное. Бритва Оккама.

Оправдание простое - довела. Дать в морду за оскорбления - нормальная реакция.

Я имел ввиду, нашел бы ты способ объяснить девушке, что твоя попытка убить ее - фигня по сравнению с тем, как ты пытался перед ней мастурбировать.

Вряд ли.

А EOE - это по твоему переснятая концовка и есть. Так что бритва тебе тут не поможет. Или признаешь что здесь расхождение между концовками?

Основа одна и та же. События показаны по-разному, но они идут в одном направлении. Если мы рассматриваем ЕоЕ в мелочах, то концовку НГЕ сюда приплетать нет смысла, т.к. мелочи показаны абсолютно по-разному. Только основа остается прежней.

Тем более, даже если и приплетать сюда НГЕ, то факт того, что Синдзи вспоминал о смерти каору в 25 эпизоде, а в ЕоЕ он этого не сделал, является еще одним косвенным доказательством того, что в ЕоЕ Синдзи не вспоминал свои грехи.

Однако я исхожу из другого: если якобы Синдзи вспоминанет удушение Аски, то почему бы ему не вспомнить более страшное преступление. Простая логика. Без наименьшего количества если, бы, да кабы.

И твои слова типа "Дарт, логику надо было учить." просто смехотворны. Прежде всего надо мозги иметь, а потом учить логику. Ты даже не представляешь, как ты вывел из себя меня, НортУСа (за него ручаюсь) и АнтиМата в споре про сходство концовок. Они оба скажут, что ты просто занимался демагогией и упрямо защищал свою версию, закрывая глаза на любые сколь угодно неоспоримые факты.

Твоя тактика - навыдумывать побольше и чтобы это не противоречило увиденному. Однако смысл выдумывать что-то, если этого в сериале просто нет? Например то твое высказывание "Знала, что Синдзи боялся на могилку с отцом сходить". Покажи мне, где в сериале показано, что она знала. Все твои посты составлены целиком из таких вот пустых домыслов. От тебя я почти ни разу не видел нормальных уместных непротиворечивых фактов.

АнтиМат, чью позицию ты сейчас защищаешь, говорил, что надо искать ответ, делающий как можно меньше допущений и который минимально усложняет систему, то есть не противоречит бритве Оккама. Лучший способ получить такой ответ - основываться только на фактах, а не приплетать сюда свои домыслы.

[Алеша]

Здравствуй NortUS.

Зато в конце 10го эпизода Пен-пен мог наблюдать за его эрекцией...

Так ведь Синдзи не какое-то бесполое существо, а подросток, из плоти и крови. С обычным для такого возраста уровнем гармонов в крови.

То, что произошло на глазах у Пен-пена - нормальная реакция мужского организма, которой, правда, Синдзи и сам не рад был.

Но не стал же он после этого подглядывать за моющимися Аской и Мисато, занимаясь всякого рода непотребством?

Изменено 5 августа, 2007 пользователем Alesha

[Mitea]

Митя, бритва Оккама. Не забывай. Не надо приплетать сюда НГЕ. НГЕ = ЕоЕ в плане основы, но не в мелочах, о чем будет подробно написано в конце.

Дарт, ты уверовал что Синдзи признался Аске в любви только в EOE, а в NGE ничего подобного не было? Это радует.

Ты даже не в силах сообразить, что Ангел не душил Синдзи напрямую. Его душила синхронизация. Ты бы предложил Синдзи попытаться оттащить от шеи пустоту?

Дарт, вспомни что когда Еве отрывают конечности, пилоты хватаются за соответствующие места, хотя там где они хватаются - травмы нет. Инстинкты видимо прогуляли урок, на котором рассказывали что такое синхра и почему ее рукой не зажмешь и от тела не оттащишь. А оттаскивать надо разумеется руки Ангела, от шеи Евы. Пока тело Евы, управляется разумом пилота - наиболее логичная реакция, при вылезании всяких там инстинктов.

Аска ничего не знала про встречу Синдзи с отцом на кладбище.

И Синдзи не знал про свидание, на которое идет Аска. Узнал только после того, как она пришла домой. Однако про свою встречу он ей ни слова потом не сказал.

Угу, знала что ему с папой встречаться, но не знала зачем. Интересные у нее информаторы.

		<P Class=ENCC>Он не вылезает из комнаты с тех пор,
		<BR>как вернулся. Непохоже, что он сильно
		<BR>желает увидеть своего папочку.
<SYNC Start=439700>
	<P Class=ENCC>Если он его ненавидит, почему же
		<BR>он нам не сказал? Японцы все такие...
		<BR>[ Не надо так говорить... ]

Нет, Митя. Если мы как АнтиМат будем рассматривать ЕоЕ как отдельный проект, следовать логике "пингвин показан отдельным планом не просто так -> он наблюдатель", то раз Синдзи сказал в 303ей "Я боюсь Мисато и Аянами", а Аска потом эти слова повторила, то это тоже не просто так сказано -> Аска повторяет его слова. Вот вам второй пингвин от меня.

Удушения в самом НГЕ нам не показано, а значит, твое утверждение "Аска сказала, Синдзи повторил" заведомо проигрышное. Бритва Оккама.

Из того что удушения не показали в NGE, вовсе не следует что оно идет после фразы, а не до. "Если я умру, меня заменят", тоже идет до "знаешь ли ты Рей, что у тебя есть замена как и у меня?". Аска и Синдзи могли вообще просто прийти к одинаковым выводам. Прежде чем дергать Оккама, обоснуй дрожание ступень Аски, у меня бритва такие камешки не режет.

Я имел ввиду, нашел бы ты способ объяснить девушке, что твоя попытка убить ее - фигня по сравнению с тем, как ты пытался перед ней мастурбировать.

Вряд ли.

Дарт, у них скандал а не научный симпозиум. В скандале ключевым является оскорбить оппонента, задеть за живое. По этому чего-то объяснять надо не девушке, а в основном себе, чтоб не так обидно было.

Основа одна и та же. События показаны по-разному, но они идут в одном направлении. Если мы рассматриваем ЕоЕ в мелочах, то концовку НГЕ сюда приплетать нет смысла, т.к. мелочи показаны абсолютно по-разному. Только основа остается прежней.

В EOE выпадают мысли Синзди о Каору, в NGE выпадает 303 палата... Не слабые такие мелочи. А что у тебя основой то тогда?

Однако я исхожу из другого: если якобы Синдзи вспоминанет удушение Аски, то почему бы ему не вспомнить более страшное преступление. Простая логика. Без наименьшего количества если, бы, да кабы.

Чего его вспоминать то, вон он живой стоит. Чувствуешь разницу между грехами «зарэзал» и «недорэзал»?

И твои слова типа "Дарт, логику надо было учить." просто смехотворны. Прежде всего надо мозги иметь, а потом учить логику.

Так и записываем "аргументы кончились, пошли эмоции".

Твоя тактика - навыдумывать побольше и чтобы это не противоречило увиденному. Однако смысл выдумывать что-то, если этого в сериале просто нет? Например то твое высказывание "Знала, что Синдзи боялся на могилку с отцом сходить". Покажи мне, где в сериале показано, что она знала. Все твои посты составлены целиком из таких вот пустых домыслов. От тебя я почти ни разу не видел нормальных уместных непротиворечивых фактов.

Дарт, вообще-то это ты любитель продуктов модуля не буквального толкования и очень обижаешься когда прямое толкование без всяких там домыслов, противоречит твоей позиции.

АнтиМат, чью позицию ты сейчас защищаешь, говорил, что надо искать ответ, делающий как можно меньше допущений и который минимально усложняет систему, то есть не противоречит бритве Оккама. Лучший способ получить такой ответ - основываться только на фактах, а не приплетать сюда свои домыслы.

К твоему ответу уже и гипноз приплели, дабы он не развалился от дрожи Аскиных ступней. Я скорее поверю что Синдзи как солдата гоняли по спортзалу пять часов в день, чем в то что Лилит больше нечего делать, кроме как вначале внушить Аске что ее душат, потом внушить что то что она видит это глюк чтоб не дергалась, а потом заставить эти две установки не нейтрализовать друг друга.

PS И люди расписываюшие сцену удушения аки Матрицу, будут мне говорить что не надо солипсизма приплетать.