Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[RedHuman]

Пингвин - неопознанный хвостатый раздел , который страдает и осознаёт страдания близких , даже не опознанных ему чувств , он КУРИТ , по большому счёту .

Не кто из А. и С. не обратил на неговнимания . Он там , а точнее его сознание , кстаи весёлая тема - Если души не обьеденились , то где факт , что сознаниея не обеденились отдельно от душь ?

Пингвина - не было , и он был .

Ну если это не аллигория и не нигализм - тогда хз что это .

Пингвин - не выдумка , выдумка не может иметь не незамечанные и неосознанные мимические и жестикуляционные самопроизводные формы и образования . Это - не переход одной формы глюка в другую , и даже не переход начинки .

Суть то одна - он ( сознание его , и осознание и понимание чужих мыслей ) есть , и его нету .

Он - один большой глюк .

Как для себя , так и для С. и А. , они этого глюка не заметели .

Значит - это не глюк , а просто " Фантазия и любовь к НИМ одного пингвина . "

[Aahnold]

На том, что в сцене удушения присутствует пингвин.

Ок, давай заново.

Это может быть чья-нибудь фантазия: либо Синдзи, либо Аски.

Плюс, реалистичность поведения пингвина не аргумент, т.к. в снах люди способны воспроизводить эмоции и реакции других субъектов.

Плюс, если это воспоминание, то оно входит в противоречие с тем, что говорят друг другу Синдзи и Аска.

А именно: первый не мог признаться до ЕоЕ ей в любви, вторая не могла так раскритиковать его (да и за что? Если и могла, то наверно за то, что он хочет быть с ней "вечно" как Гендо с Юи).

Плюс, удушение никак не вписывается в хронологию НГЕ, что было доказано ранее.

Плюс, если это воспоминание, и Синдзи уже пытался придушить Аску и в квартире, и на берегу, за то, что та его ненавидит/предала его чувства, то почему он не сделал то же самое в 303ей?

Давай, парируй. Я жду :)

АнтиМат, хватит ребячиться и говорить

Пингвин "тоже является частью Вселенной"©

Это глупо.

[RedHuman]

Давай, парируй. Я жду :)

А можно такому же Пенычу № 2 поробывать ?

Это может быть чья-нибудь фантазия: либо Синдзи, либо Аски.

Или фантазия - есть индивдуальная трактовка ( интерпритация ) событий , отложившихся в соей памяти , или их просто нету .

Плюс, реалистичность поведения пингвина не аргумент, т.к. в снах люди способны воспроизводить эмоции и реакции других субъектов.

Одинаковых снов не бывает , пока люди не начнут общяться между сосбой разумами ( сознаниями )

Плюс, если это воспоминание, то оно входит в противоречие с тем, что говорят друг другу Синдзи и Аска.

ХЗ =) Протворечия - жёсткий диск , а осознанное представление данных противоречий есть винда ( не плохая аннология )

Они говорят об их жизненных проблемах - чувствах .

[AntiMat]

Пингвин является частью объективной реальности. Это наименее противоречивое утверждение. Это утверждение является исходной посылкой. Изначально оно не используется для каких-либо целей и не является следствием чего-либо. Это то, что называют коротким словом факт. А уже из этого автоматически вытекает реальность сцены.

Утверждение, что пингвин это вымысел - менее убедительно ("бритва" Оккама).

Я исхожу из фактов, относящихся непосредственно к самой сцене, не прибегая к другим частям сериала. И мой подход наиболее лаконичен и самодостаточен. Временные нестыковки можно объяснить рваным сюжетом. В конце концов это уже ЕоЕ, а не НГЕ. Режиссёр создавал ЕоЕ для достижения определённых узких сюжетных целей непосредственно самого ЕоЕ, особо не оборачиваясь на прежний сериал.

Это может быть чья-нибудь фантазия: либо Синдзи, либо Аски.

Плюс, реалистичность поведения пингвина не аргумент, т.к. в снах люди способны воспроизводить эмоции и реакции других субъектов.

Считаю опровергнутым эти аргументы. Ибо при этом пингвин отсекается "бритвой" в этой имеющей вполне конкретный смысл сцене.

... первый не мог признаться до ЕоЕ ей в любви, вторая не могла так раскритиковать его ...

Докажи.

Плюс, удушение никак не вписывается в хронологию НГЕ, что было доказано ранее.

Плевал Анно на хронологию НГЕ.

Плюс, если это воспоминание, и Синдзи уже пытался придушить Аску и в квартире, и на берегу, за то, что та его ненавидит/предала его чувства, то почему он не сделал то же самое в 303ей?

Он ещё не получил мощнейшего "позитивного" заряда в процессе К. Сцена на берегу вообще неоднозначна и лучше к ней не прибегать.

[RedHuman]

Цитата

... первый не мог признаться до ЕоЕ ей в любви, вторая не могла так раскритиковать его ...

Докажи.

А поцеловаться и потом почистеть зубы - это не убедительно ?

Пингвин является частью объективной реальности. Это наименее противоречивое утверждение. Это утверждение является исходной посылкой. Изначально оно не используется для каких-либо целей и не является следствием чего-либо. Это то, что называют коротким словом факт. А уже из этого автоматически вытекает реальность сцены.

Утверждение, что пингвин это вымысел - менее убедительно ("бритва" Оккама).

Пингвин не может быть реальностью , только в силу того , что это - нериальность .

Реальность сцены , а точнее происходящее в ней , докажи ? ( симетрично )

И мой подход наиболее лаконичен и самодостаточен

Не было бы столько критики и вопросов , я бы - расцеловал тебя =)

В конце концов это уже ЕоЕ, а не НГЕ. Режиссёр создавал ЕоЕ для достижения определённых узких сюжетных целей непосредственно самого ЕоЕ, особо не оборачиваясь на прежний сериал.

Ну .... , а тогда при чём тут пингвин и разговоры об его реальной нереальности ?

... первый не мог признаться до ЕоЕ ей в любви, вторая не могла так раскритиковать его ...

Умыться , выпить бутылку пива , поцеловаться , почистить зубы , а потом поболтать о Корпусколярно - волновых свойствах ангела .

Ну это не чем не докажещь .

Плевал Анно на хронологию НГЕ.

Ты , с ним курил или перипысывался в АСИ ? Познакомишь , ну просто жажду .

Сцена на берегу вообще неоднозначна и лучше к ней не прибегать.

То да , ну вот она может быть подкрепленна фактами и осмысления в отличие от " Почистеть зубы "

№303 и удщье не имеет под собой не какую конкретную логику , и основу данной позиции .

Кто - сможет доказать недоказаумое , 303 и удушье , исключительно упираясь из самого сериала и ЕоЕ . При чём тут режисёр ? Он написал что значило удушье и 303 ? И , какое между ними сходство и разница ?

** поправил пост **

[Aahnold]

Пингвин является частью объективной реальности.

Что это значит? Тебе Анно это сказал?

Для меня твои слова значат ровно одно: пингвин участвовал в комплементации, что уже глупо, но наверно я тебя просто не так понял, да и вряд ли пойму, Злой Гений.

Утверждение, что пингвин это вымысел - менее убедительно ("бритва" Оккама).

Утверждение, что пингвин - часть объективной реальности еще менее убедительно, т.к. пингвин не участвовал в комплементации.

Часть объективной реальности - только Синдзи и Аска.

Утверждение, что пингвин - воспоминание, ровно так же неубедительно, как и мое. ("Бритва Оккама.")

Я исхожу из фактов, относящихся непосредственно к самой сцене, не прибегая к другим частям сериала.

LOL

Ты опираешься на событие, относящихся непосредственно к случаю, произошедшее не в самой сцене, а где-то в районе 22-24 эпизода. И у тебя нет ни одного факта. Ты пытаешься доказать лишь один - Синдзи душил Аску.

И мой подход наиболее лаконичен и самодостаточен.

LOL

То есть ты хочешь сказать, что все, что происходит в той сцене - целиком воспоминание?

Считаю опровергнутым эти аргументы. Ибо при этом пингвин отсекается "бритвой" в этой имеющей вполне конкретный смысл сцене.

Считаю твой аргумент о реальности пингвина, исходящем из правдоподобности его поведения опровергнутым, отсеченным "бритвой".

Докажи.

В жизни Синдзи еще не произошло самых тяжелых потрясений - раз. (Аска в коме, Рей-клон, Мисато на работе и смерть Каору)

Аска не может настолько хорошо знать Синдзи и разбираться в нем - два. (Только если она не комплементирована)

Аска могла отреагировать так на слова Синдзи только в том случае, если он

- предал ее

- хочет быть с ней "вечно", ничего для этого не сделав - три.

Аска не могла заявлять, что он боится Аянами, т.к. в Диркат эпизоде 22 мы видим, как он едет с ней на поезде, да и вообще он тогда еще не прознал о ее сущности - четыре.

Плевал Анно на хронологию НГЕ.

*Утверждение было отсечено "бритвой Оккама."*

Он ещё не получил мощнейшего "позитивного" заряда в процессе К.

А тебе не кажется, что если он уже один раз желал убить Аску, и при этом не сделал для себя правильных выводов, то так страдать от ее смерти для него ненормально? Ведь эта стерва отвергла его один раз (по твоей версии).

[AntiMat]

Пингвин не может быть реальностью , только в силу того , что это - нериальность .

Реальность сцены , а точнее происходящее в ней , докажи ? ( симетрично )

Сцена, построенная субъективным сознанием, не имеющем представления о пингвине (!), не будет иметь пингвина. Пингвин существует => он принадлежит не субъективной, а объективной реальности => сцена, частью которой является реальный пингвин, реальна.

Не было бы столько критики и вопросов ...

Пока что именно я не получил внятного ответа на вопрос - что в сцене делает пингвин?

Ты , с ним курил или перипысывался в АСИ ? Познакомишь , ну просто жажду .

ЕоЕ создавался отдельно от НГЕ на отдельный бюджет. Фактически это можно расценивать как отдельный проект. Вполне возможно, что в сценарии возникли некоторые причинно-следственные неувязки с прежним сериалом.

[AntiMat]

Утверждение, что пингвин - часть объективной реальности еще менее убедительно, т.к. пингвин не участвовал в комплементации.

Часть объективной реальности - только Синдзи и Аска.

И что с того, что не участвовал? Это картинка из прежней жизни до К.

Утверждение, что пингвин - воспоминание, ровно так же неубедительно, как и мое. ("Бритва Оккама.")

Пингвин - не воспоминание. Он часть реальных событий в прошлом, которые вспоминают Синдзи и Аска. А пингвина показывают зрителю, как док-во реальности. Чтобы сторонники солипсизма даже не пикнули.

То есть ты хочешь сказать, что все, что происходит в той сцене - целиком воспоминание?

Кроме пингвина. Показывают "запись" событий, имевших место в прошлом.

Считаю твой аргумент о реальности пингвина, исходящем из правдоподобности его поведения опровергнутым, отсеченным "бритвой".

Ты сам себя отсёк вообще-то. Тебя нет в природе т.к. я тебя не вижу.

Кончай ржать - пропадает всё желание общаться. Хотя, ржи дальше.

[Aahnold]

Сцена, построенная субъективным сознанием, не имеющем представления о пингвине (!), не будет иметь пингвина. Пингвин существует => он принадлежит не субъективной, а объективной реальности => сцена, частью которой является реальный пингвин, реальна.

Кто сказал, что Синдзи и Аска не имеют представления о Пен-Пене? о_О

Твое утверждение лишь доказывает, что пингвин был в сцене. А уж воспоминание ли это или реально происходящее в данный момент действие - под вопросом.

Пингвин - не воспоминание. Он часть реальных событий в прошлом, которые вспоминают Синдзи и Аска.

Что целиком одно и то же.

А пингвина показывают зрителю, как док-во реальности. Чтобы сторонники солипсизма даже не пикнули.

Или пингвин для антуража. Обе версии отсекает "бритва".

Кроме пингвина. Показывают "запись" событий, имевших место в прошлом.

Кроме пингвина?

Погоди, то есть пингвин - это НЕ воспоминание?

Тогда что он? Наблюдатель? Но его нет в мире комплементации.

Ему что, показывают по телеку драму под названием Синдзи и Аска?

Ты сам себя отсёк вообще-то. Тебя нет в природе т.к. я тебя не вижу.

ХЗ. Может, тебя тоже))

[AntiMat]

Кто сказал, что Синдзи и Аска не имеют представления о Пен-Пене?

Им не до Пен-Пена.