Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Renlout]

Крамольный вопрос - а когда, собственно, начался ТУ? Откуда такая крамола в моей голове: мне не понятно, откуда?, как? Рей-Лилит (Или КТО это тогда?) пришла за душой умершей Мисато (даже Аска в это время ещё не повержена серийниками), а потом и за душой убитой Рицко (в Догме, тут Рей-III вообще рядом, за Гендо прячется). ОНА появилась и начала собирать души до того момента, который все считают началом ТУ!!!

Интерсно, что мы видим в последнее мгновение жизни? "Вся жизнь перед глазами промелькнула" и все такое... Судя по отношению Акаги к Аянами можно еще подумать, почему Рей появилась перед Рицко в момент гибели последней. А Мисато - хз. Думаю, в момент смерти Лилит появлялась перед умирающими в образе Рей(ну не в образе же зефирного человека? как-никак, а в конечном счете Лилит преображается в тело, что есть точной копией тела Рей, только растишки переела). Зачем? Ну хз. Может только для того чтобы эту смерть засвидетельствовать, или может это проводник в комнату Гаффа(я хз, не интересовался что там к чему). Это мысли вслух! За них не цеплятся.

Кстати, к Аске НИКОГО подобного НЕ ПРИХОДИЛО. Не помирала Аска, значит, в колбе!

Откуда знаеш? О_о ты там был чтоли?)) Нам этого не показали(а хз, было ли что вообще показывать=\\ ). В любом случае Аска умерла до ТУ. Дарт Гендо это расписал. Если не в бою с серийниками, то при взрыве, когда поднималась Черная Луна.

[Mitea]

Крамольный вопрос - а когда, собственно, начался ТУ? Откуда такая крамола в моей голове: мне не понятно, откуда?, как? Рей-Лилит (Или КТО это тогда?) пришла за душой умершей Мисато (даже Аска в это время ещё не повержена серийниками), а потом и за душой убитой Рицко (в Догме, тут Рей-III вообще рядом, за Гендо прячется). ОНА появилась и начала собирать души до того момента, который все считают началом ТУ!!!

За душей Мисато - очень просто. Та душа, которая тама взяла и пришла, возможно и Рей не спросивши. "В хэйанской культуре, например, в "Гэндзи-моногатари" ("Повесть о Гэндзи", н. XI в.), известна мания так называемых "живых душ" (икирё:, икисудама=моно-но кэ), когда душа живой женщины преследовала более удачливую соперницу". За сохранность тела отвечает иноти, если тама не будет шляться неизвестно где слишком долго - вроде, человеку ничего не сделается. Кстати, у меня давно малость бредовая идея - может души собирать начали вообще в 24 серии, подобрав Каору? То есть, Рей предоставила Каору политическое убежище и гарантии отъема Адама у Гендо, а Каору со своей стороны вырубил AT-поле и не стал гробить человечество.

[PoWeR]

За душей Мисато - очень просто. Та душа, которая тама взяла и пришла, возможно и Рей не спросивши. "В хэйанской культуре, например, в "Гэндзи-моногатари" ("Повесть о Гэндзи", н. XI в.), известна мания так называемых "живых душ" (икирё:, икисудама=моно-но кэ), когда душа живой женщины преследовала более удачливую соперницу". За сохранность тела отвечает иноти, если тама не будет шляться неизвестно где слишком долго - вроде, человеку ничего не сделается. Кстати, у меня давно малость бредовая идея - может души собирать начали вообще в 24 серии, подобрав Каору? То есть, Рей предоставила Каору политическое убежище и гарантии отъема Адама у Гендо, а Каору со своей стороны вырубил AT-поле и не стал гробить человечество.

Начнём оцифровывать свои глупости! :)

1. Идея "живой души" интересна. Но только удачливость Мисато я не замечаю. А с Рицкой вообще непонятно.

2. А вот насчёт 24 серии была у меня сегодня такая мысль http://www.forum.evanotend.com/in...=1292&st=20 (пост №24). В принципе с твоей, Митя, бредовой идеей очень перекликается. Вырубила же зачем-то тогда Рей своё АТ-поле. И Каору с ней перед своими последними словами уж очень выразительно переглядывается!

3. Если допустить, что это истина, тогда получается что удар (в привычном понимании!!!) начали не серийники с Евой-01, а Рей оттяпав Адама у Гендо и слившись с Лилит. Души то уже месте. Тогда ясно откуда появляетя двуликое создание.

4. Автор упорно подводит к погибающим персонажам Рей. Почему же не поводит к Аске? Только не надо говорить про тесноту, как GEF24. Так что показать Рей около Останков Евы-02 в случае её там гибели было бы логично (это к посту Renlout-а).

5. И всё таки, зачем Рей приходить к умирающим как не за их отлетающей душой. Не попрощаться же! Значит сбор душ начался раньше, чем многие привыкли считать. Раньше начался и ТУ и процесс этот не был мгновенным. Вопрос когда? (см. п. 2).

[Scarab]

в рей душа лилит. лилит всегда собирала души умерших людей (своих детей). поэтому именно лилит появляется перед смертью мисато и рицко. аналогично рей-лилит подбирает души умерших нервовцев без смены облика.

появление рей-лилит перед синдзи в начале сериала и в "конце евы" может говорить возможной смерти синдзи на момент атак ангела, так и о неких самовольных действиях души, вложенной в рей (рей привезли на каталке после коматоза?_?, черт знает что с ней было после берсерка евы), возможно это было просьбой рей синдзи о помощи. либо "освобождение" души лилит при травмированном теле, бессознательном состоянии рей. только эти два момента (в начале сериала и перед берегом) неоднозначны и могут иметь разные трактовки. первый момент на мой взгляд все же рей играет роль предвестника смерти, во втором случае - это может быть сформировавшаяся душа самой рей, но тела уже не найти.

[Mitea]

Начнём оцифровывать свои глупости! :)

1. Идея "живой души" интересна. Но только удачливость Мисато я не замечаю. А с Рицкой вообще непонятно.

Я имел ввиду, что тама Рей погулять отправилась и гуляя прихватила тама Мисато - все равно оной тама положено со временем куда-то вселится, когда старое тело покинет (типа, реинкарнация).

4. Автор упорно подводит к погибающим персонажам Рей. Почему же не поводит к Аске? Только не надо говорить про тесноту, как GEF24. Так что показать Рей около Останков Евы-02 в случае её там гибели было бы логично (это к посту Renlout-а).

Сценаристы на отдельный кадр пожадничали? Аске от высокой синхронизации, руку пополам разрезало. Если даже сразу не померла, при таком ранении очень скоро помрет от потери крови.

5. И всё таки, зачем Рей приходить к умирающим как не за их отлетающей душой. Не попрощаться же! Значит сбор душ начался раньше, чем многие привыкли считать. Раньше начался и ТУ и процесс этот не был мгновенным. Вопрос когда? (см. п. 2).

Сбор душ - да, явно начался раньше чем Лилит разбудили. Сбор душ живых - позднее. Кстати, к вопросу о сборе душ:

По народным представлениям, в пространстве носятся множество живых и

мертвых душ (тама), отделившихся от тел. Они ждут возможности войти в другие

тела. Иногда человек может быть одержим многими тама одновременно. Такие души

невидимы, придают овладеваемым ими объектам свою собственную природу, свободно

появляются, исчезают, трансформируются. Они обладают силой, которой человек не

может противостоять. Особо сильные души могут влиять на погоду, нарушать

законы природы, вмешиваться в ход вещей, влиять на судьбы людей и предвидеть

будущее.

[Mitea]

в рей душа лилит. лилит всегда собирала души умерших людей (своих детей). поэтому именно лилит появляется перед смертью мисато и рицко. аналогично рей-лилит подбирает души умерших нервовцев без смены облика.

Не понял - откуда тогда берутся души для новорожденных, если старые души Лилит себе забирает? IMHO, скорее изначально душа Лилит была распилена на всех лилимов, лилимы гонялись через реинкарнацию, а при ТУ Лилит собирает частицы своей души.

[NortUS]

Митя, Аску не трогай, а? Тем более не искажай факты.

От высокой синхронизации руки не разрезает. Руку разрезало ей копье.

Теперь про души.

Да, в свое время я и Дарт Гендо выстроили версию о реинкарнации и свободных душах (чтобы объяснить наличие Кадзи в комплементации) и версия это очень хорошо объясняет. Беда в том, что это домысел, который ни доказать, ни опровергнуть невозможно.

А вот твоя цитата о возможности сосуществования нескольких душ в одном теле становится мощным косвенным доказательством того, что в Рей не трансформируется луша Лилит, а зарождается своя-человеческая.

[PoWeR]

...

то, что взрыв 01 - миниИмпакт - версия крайне шаткая и ее рассматривать не стоит

(это из темы "Тела Евангелионов, Кто от Адама, кто от Лилит")

Шаткая, то шаткая. Но благодаря ей в моей голове мелькнула мысль, уж ли не душа Рей-II неприкаянная подходит к Мисато и Рицке. Мысль тоже не менее шаткая, к тому же, видимо, и бездоказательная.

... в Рей не трансформируется луша Лилит, а зарождается своя-человеческая.

Вот именно о ней и речь! Об двух душах и раньше речь шла

В рей сосуществует душа вложенная изначально и душа человечекая, генезис которой мы и наблюдаем

Да и меня самого мысли такие посещали

... две души - одна своя, "активная", другая ангельская, "спящая" что-ли..., непонятно каким образом туда впихнутая. ...

[NortUS]

Просто Митя дал ссылку на верования японцев и их взгляд на конценпцию души - мы же оперировали в основном западной терминологией

[PoWeR]

Митя дал интересную идею. Ева - Аниме это всё-таки японское и наверное нужно считаться с японскими представлениями о душе и её возможностях. А об этом мы знаем, к сожалению, мало!