Дуэль I: Фаб vs Морри

[nippi]

Ну-с, пройдемся по нашим конкурьсантам. Начнем с Фаба.

  Показать контент

Ну, во-первых, поздравляю. Годный, практически классический исторический текст для юношества. Всё необходимое присутствует: симпатичный читателю герой на фоне великой эпохи, знаки времени развешены по своим местам, великие помыслы в наличии. Эпозха выбрана такая, что ПЛиО уныло отдыхает в стороне. Есть где развернуться.

Язык повествования тоже знакомый, тот самый что выбрала великая и могучая Воронкова для своей дилогии об Александре Македонском, а Немировский  - для книги о Ганнибале. В общем-то это просто осовремененный язык Плутарха и Геродота, где ясность изложения довлеет над художественными изысками, а простота является основным выразительным средством. Чуть побогаче построение фраз, чуть загадочнее и глубже герои и мотивы - это уже будет совсем другая литература. Ну и в общем-то получилось.

Главный недостаток - обилие термИнов. Кардаки, линоторакс, сариссофоры, аргираспиды и т.д.  - текст этим безобразием перегружен. И это не говоря об обилии имен. Кто-то из диадохов избежал упоминания в тексте? Представить не могу, какое это впечатление производит без увлечения эллинистикой в анамнезе.  Похоже на фэнтези? Космическую оперу? ХЗ.

Кстати   - а чего "Магас"-то?

Теперь про Морри:

  Показать контент

"Морри рокочет и гладко шуршит по гальке где-то далеко за окном".

Текст вообще-то "не зашел". Почему? Даже не знаю. Бытовуха мэй би? Первая треть(половина) состоит из описательных необязывающих фраз? Они, чую, должны создать настроение, но это настроение не моё. Тут у меня сразу рождаются опасения относительно своего катастрофически недописанного текста, но это отступление.

Фактология повествования вызывает невнятное сомнение. Помнится мне, что слышащих немых от рождения не бывает. Тем более этот момент  - немоты, особо в тексте не играет. Описание специализированного учреждения тоже мимо. Так подростков с депривациями не собирают, так работать неудобно. Субкультура немых, кстати, развита довольно сильно, они одни из самых социализированных среди людей с неизлечимыми физическими недостатками. 

Конечно, фактология тут не главное. Тут Cute Girls Doing Cute Things в режиме нон-фикшн. Это, несомненно, мило, но не хватает чего-то более осязаемого, цепляющего. Острой мысли, красивого текста - не знаю. По мне -  и того, и другого. Грамотная, милая зарисовка с недостатком описательного лаконизма.

"Морри в её автобиографии будет больше, чем чего бы то ни было." Вот это точно.

И кстати, леди и  джентльмены, как не обижайтесь, а обои авторы тему по касательной прошли, использовав один и тот же прием  - Эвмен рефлексирует Александра, Рина  - Хо!. Отражения выходят разноплановые, впечатляющие, но без особой глубины, индивидуальности, драматизма.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем nippi

[Аюпа]

  В 20.04.2015 в 18:31, nippi сказал:

Помнится мне, что слышащих немых от рождения не бывает.

Наоборот, глухих разговаривающих. А просто немых почему бы и нет - ели что-то не то с гортанью.

[nippi]

 

 

  В 20.04.2015 в 19:09, Аюпа сказал:

Наоборот, глухих разговаривающих.

Многие люди после 70-ти относятся к этому классу =). Да еще как разговаривающих =))))  Да и просто угробить в ухе что-то довольно легко  - инфекция, травма. Гортань и язык - сложнее. Тем более что девочка не мычит не телится, не шепчет

 

  В 20.04.2015 в 19:09, Аюпа сказал:

А просто немых почему бы и нет - ели что-то не то с гортанью.

"Ели что-то не то" - главная причина всех болезней =)

Да я тоже так думал. В любом случае, девушка из рассказа ни под одну широко встречающуюся симптоматику не подходит. Но это не главное. В принципе, если бы она и говорила - что изменилось бы в рассказе?

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем nippi

[morrypough]

  В 20.04.2015 в 18:31, nippi сказал:

"Морри в её автобиографии будет больше, чем чего бы то ни было." Вот это точно.

 

Рина-Марина в основном писалась под впечатлением от этой особы:

  Показать контент

Я старалась максимально отрешиться от героинь (в этом плане).

И да, чувствую, что к большинству своих работ буду получать отзывы в стиле "слишком образно, не зашло". Я всегда так пишу, в принципе. И, эм, Ниппи, какой ты драматичности конкретно от этой работы хотел? Тут же упор на то, что это обычная история в обычном городе.

Как я и писала, Хо - социальная. Экстраверт, тащемта. Все детство она не могла поговорить со сверстниками - а какова отрешенность друг от друга школьников, ты и сам знать должен. Постепенно приобретая уверенность в себе, начала более-менее контактировать с людьми к поступлению в университет только. Не будь она немой - сразу бы выросла общительной, скорей всего, не стала бы играть на фортепьяно и не познакомилась с Риной. Все было бы совсем другим, ну. 

Алсо, Аюпа прав - глухие от рождения не могут научиться сразу говорить, они ведь не знают, как должны слова звучать. А немые речь прекрасно понимают же. 

Если ты, Ниппи, хорошо разбираешься в этой сфере, была бы рада услышать мат.часть хотя бы в личке, сама же позднее поправлю. Я до крайности обобщала - ибо был неудачный опыт, когда прописала в рассказе конкретный диагноз, и постоянно приходилось дополнять текст сухими медицинскими справками. Тут оно совсем не нужно было.

[nippi]

  В 20.04.2015 в 19:56, morrypough сказал:

Тут же упор на то, что это обычная история в обычном городе.

Это-то как раз норм. Но зачем она рассказана?

 

  В 20.04.2015 в 19:56, morrypough сказал:

Ниппи, какой ты драматичности конкретно от этой работы хотел?

Драматичность как раз необязательна. Она идет как последнее оружие рассказчика.

 

  В 20.04.2015 в 19:56, morrypough сказал:

Как я и писала, Хо - социальная.... Все было бы совсем другим, ну.

Слушай, ну имхо тут путаница. Думается путаница потому, что у тебя есть ощущение героини и ощущение истории. И чтобы эта героиня встроилась в эту историю тебе нужен чисто механический прием - немота. Но он именно что механический, просто объяснительный трюк. Рина получилась не менее немой, чем Хо =)

 

  В 20.04.2015 в 19:56, morrypough сказал:

А немые речь прекрасно понимают же.

видишь ли, у меня есть старое предубеждение, пока не не опровергнутое практикой - большинство немых это именно глухонемые. Их кругом довольно много, у них есть школы, свои компании, семьи и т.д. Уровень социализации очень высок. Из книжек я знаю, что бывают случаи алалии с сохранным слухом, но для меня это так же малопредставимо, как слепоглухонемые (хотя с последними я относительно косвенно знаком, и вообще в позднем СССР был большой проект по их реабилитации).

Но вопрос вообще опять не в этом, а в том, что вот это сочетание качеств героини бытово удивительно (хотя бы для меня), повествовательно избыточно. Ну как скажем как если бы она умела цитировать Луизиады Камоэнса без знания португальского и никогда этому не учась.

 

 

  В 20.04.2015 в 19:56, morrypough сказал:

Если ты, Ниппи, хорошо разбираешься в этой сфере

Ноуп. Я три года проработал в учреждениях, но таки со слепыми и слабовидящими. С остальными сталкивался постольку-поскольку был частью реабилитационно-коррекционной педсистемы, то есть не медик не разу.

 

  В 20.04.2015 в 19:56, morrypough сказал:

Я до крайности обобщала

Это-то как раз норма. Вопрос не в этом.

И то, чего не заметил Фаб:"гремящие звуки неё самой. "

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем nippi

[nippi]

  В 20.04.2015 в 19:56, morrypough сказал:

от этой особы

кстати, кто это?

  В 20.04.2015 в 19:56, morrypough сказал:

"слишком образно, не зашло"

про "слишком образно" я  не говорил. =) Не слишком =)

[Аюпа]

Итак, в первую очередь - обе работы очень хорошо написаны. Причем в случае с Фабом это было ожидаемо, особенно учитывая, что он выбрал достаточно беспроигрышное решение, а вот Морри приятно удивила. По моему ощущению вещь написана уровнем выше Девятой попытки и Сказки о переменах. А я даже будучи в полтора раза старше Морри на такие тексты был неспособен. Но вообще мое ощущение от ее работы сходно с ощущениями от "серьезного" творчества Трикса - написано вроде бы хорошо и должно по идее будить у читателя сильные эмоции, - но вот у меня - не будит.

 

И - такой момент - Морри, ты говоришь какие-то детали о своих героинях, но вот я этих деталей не почувствовал - что Хо экстраверт, а Рина хикка, что это все происходит в российском городе. Почувствовал разве только

  В 20.04.2015 в 16:17, morrypough сказал:

Они обе спокойные друг с другом, скажу так - нежные, но иначе и не получится

То что это подается намеками - правильно, так и должно быть, но до меня лично намеки не дошли. На эту ситуацию есть два крайних взгляда - что читатель не смог постичь и что автор не смог реализовать. Какого придерживаться - дело автора (я говорю без какого-то своего мнения или сарказма на самом деле, просто констатирую факт).

 

Что до работы Фаба, то в ней чисто теоретически могла бы быть какая-то изюминка, которой там в итоге нет, но - мне и так все понравилось. То есть это просто хорошая добротная работа, как бы фанфикшен, только не по художественному произведению, а по историческому контексту. Опять таки борьба диадохов и эллинистический период - это вещь, которая с одной стороны достаточно хорошо известна и исследована, с другой стороны - совершенно не пропиарена (за исключением разве что Александрийской библиотеки) и потому интересна. В общем, я голосую за работу Фаба.

[Saburo]

В качестве секунданта отписался, теперь оставляю отзыв как читатель (простите за навязчивость).

 

Морри, да. Личность можно увидеть и в действии, и в выборе, и в контактах. "Хо плакала под Аббу и улыбалась под Шопена" - вот это кое-что, вот это информация, какова Хо. Но конкретики ничтожно мало. Девушки зачем-то цепляются за традицию, которая никому не нравится (сладкий торт), девушки провожают годы, как минуты. Почему время течет сквозь них, почему никто не боится старости, почему ни у одной не появляется парней, хобби или других знакомств, почему Рина не сопровождает Хо, в конце концов? В двадцать пять Хо начинает писать свое - но я не слышу, что именно, поэтому ничего к образу добавить не могу.

При чем здесь "Гармония"? При том, что стилистика близкая, при описании Аски и Рей многое подается косвенно, но это добавка к каноническому образу, поэтому нет ощущения того, что личность ускользнула.

 

Фаблер, да-а! Если у Морри - недостаток, то здесь - щедрый избыток. Для меня в "Закрывая собой солнце" два сильных места: обращение Эвмена к македонцам (эх, рано сдался дядька!) и описание плена, который вроде бы несерьзный какой-то, и в то же время - смертельный. Как много в восприятии личности фиктивного! Как легко все отменить и переиграть буквально парой-тройкой поступков. Во времена мутные и неоднозначные личность рассыпается и становится исключительно предметом веры - в себя, в соратника, в вождя.

Да чего я умничаю, мне просто понравился рассказ).

[nippi]

  В 21.04.2015 в 08:58, Saburo сказал:

Девушки зачем-то цепляются за традицию, которая никому не нравится (сладкий торт

Это как раз о многом говорит. Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус, потому что ежики  - извращенцы. Но автор это не использовал, как и пресловутую немоту.

  В 21.04.2015 в 08:58, Saburo сказал:

Почему время течет сквозь них, почему никто не боится старости, почему ни у одной не появляется парней

1) потому что они живут от 15 до 25, а в некоторых условиях это огромный промежуток времени, где старостью даже не пахнет. Корректнее написать не могу. 2) Парней? Да они же торт погасили. Ну  в общем тут-то как раз все понятно. Да и вообще упоминание о парнях чисто механическое в тексте, как и многое что еще.

[Saburo]

  В 21.04.2015 в 10:13, nippi сказал:

где старостью даже не пахнет

 

Да неужели? Поймайте 25-летнюю одинокую девушку и поговорите с ней на эту тему. Это мужчина и в 25, и в 35, и даже в 55 может чувствовать себя одинаково привлекательным. Девушки 25 переживают острее - снашиваются быстро. Я стандартную реакцию рассматриваю, разумеется, но Морри ведь пыталась показать обычное, насколько возможно?

 

Вот не понял я насчет ежиков. Как раз этого и не понял.