Дуэль I: Фаб vs Морри

[nippi]

  В 21.04.2015 в 10:33, Saburo сказал:

Да неужели?

Несомненно. Тут важны именно что частности.

  В 21.04.2015 в 10:33, Saburo сказал:

Поймайте 25-летнюю одинокую девушку и поговорите с ней на эту тему.

Одинокие 25-летние девушки  - товар штучный и в этой штучности весьма многообразный. Тем более у Морри про одиночество девушки речи не идет.

  В 21.04.2015 в 10:33, Saburo сказал:

но Морри ведь пыталась показать обычное, насколько возможно?

Это она нас просто так обманывает. Не хотела она обычное показывать, уж давайте признаемся друг другу =)

[Мелькор]

Отвечу сперва по своей работе, Морри защищать в другом посте буду  как-то необоснованно критикуют

 

  В 20.04.2015 в 18:31, nippi сказал:

Ну, во-первых, поздравляю

Спасибо большое, сенсей

 

  В 20.04.2015 в 18:31, nippi сказал:

знаки времени развешены по своим местам

Не совсем понял

 

  В 20.04.2015 в 18:31, nippi сказал:

Воронкова для своей дилогии об Александре Македонском, а Немировский  - для книги о Ганнибале

Ты ж знаешь, я не читаю книг 

 

  В 20.04.2015 в 18:31, nippi сказал:

Главный недостаток - обилие термИнов. Кардаки, линоторакс, сариссофоры, аргираспиды

Отклоняется  По-моему ты мне ставишь в упрёк то, за что Морри меня похвалила  если я правильно понял

Они ВСЕ так или иначе понятны из контекста

 

  В 20.04.2015 в 18:31, nippi сказал:

Кто-то из диадохов избежал упоминания в тексте?

В дополнении - точно нет! В тексте... хз даже! Полиперхон только? 

А, вспомнил - Лисимаха нет. Вообще нигде

 

  В 20.04.2015 в 18:31, nippi сказал:

Кстати   - а чего "Магас"-то?

Хе, логично, но "Мегас" настолько ПОШЛО звучит сейчас, к сожалению. "Магас", по идее, "Огроменный"? 

 

  В 20.04.2015 в 18:31, nippi сказал:

Отражения выходят разноплановые, впечатляющие, но без особой глубины, индивидуальности, драматизма.

Категорически не согласен, если бы я стал в глубину, у меня бы вышла графомань по объёму с вышеупомянутую ПЛиО, текст сокращён буквально до тезисности

 

  В 20.04.2015 в 22:46, Аюпа сказал:

Что до работы Фаба, то в ней чисто теоретически могла бы быть какая-то изюминка, которой там в итоге нет, но - мне и так все понравилось

Вот то же самое, что и на предыдущую реплику. Сами события уже являются достаточной изюминкой для непосвящённого читателя, если бы я туда ещё напихал вкусности, это вызвало бы неминуемый перегрев коры головного мозга

 

  В 20.04.2015 в 22:46, Аюпа сказал:

То есть это просто хорошая добротная работа, как бы фанфикшен

Обозвал мою работу фанфиком? Спасибо, я тебя убью теперь 

 

Ладно, дальше будет Карт-Хадашт. Когда-нибудь.

Хотя уже есть идея наклепать просто исторических картинок, если ЦА рили схавает

 

  В 21.04.2015 в 08:58, Saburo сказал:

два сильных места: обращение Эвмена к македонцам

 Плутарх / Диодор жи  Рерайт

 

  В 21.04.2015 в 08:58, Saburo сказал:

Во времена мутные и неоднозначные личность рассыпается и становится исключительно предметом веры

Спасибо, отлично подмечено

[nippi]

  В 21.04.2015 в 15:22, Мелькор сказал:

Они ВСЕ так или иначе понятны из контекста

Ты знаешь, за пятнадцать или больше лет без книг по античности у меня линоторакс ассоциировался только с лечением туберкулеза в Швейцарских Альпах. =) Я сразу вспомнил "Волшебную гору", девушек, посвистывавших пневмотораксом и т.д. Ну такой Эвмен сел, трубку вынял, продышался, и дальше повел фрименов по дюнам =)

Тем более местами это не более чем выпендреж. Вчера полез вспоминать диадохов и поддиадошье, набрел на перевод истории Нектанеба II по ходу, так там вместо "доспехи" переводчик везде написал "паноплии". По мозгам за такое бить.

линоторакс  - льняной доспех, сариссофоры  - копьеносцы фаланги, аргираспиды  - "среброщитные", щитоносцы гвардии =), кардаки  - вообще персидское хрен знает что. Потомки Дахаки и Кардана =)  Ну и т.д. Это тоже не выход конечно, но для такого короткого текста таки перебор, или сноски. А то сноски на нафиг никому не нужную Барсину дал, а про загадочных автомехаников сам читатель догадывайся. Еще пальтонов для месанкилонов бы еще туда накидал. Желательно в персидской нотации, а то меня после тройки по греческому как-то нервирует всё это эллинобезобразие =)

Пиши роман про диадохов и там выпендривайся, тема богатая, и вроде никем не раскрытая толком в литературе.

Хотел еще за это поругать "Эвмен имел прекрасное образование и читал Фукидида." Тоже мне, "Онегин был светским человеком и мочился одеколоном". Но потом подумал - да ну и ладно, обычный проходНЯк.

  В 21.04.2015 в 15:22, Мелькор сказал:

А, вспомнил - Лисимаха нет. Вообще нигде

Повезло.

  В 21.04.2015 в 15:22, Мелькор сказал:

"Магас", по идее, "Огроменный"?

  Магаз по идее огроменный и с товарами. А Магас - это город основанный ингушами-воинами Александра =)

  В 21.04.2015 в 15:22, Мелькор сказал:

текст сокращён буквально до тезисности

Это, кстати, понравилось. Но то было возражение для Сабуро.

  В 21.04.2015 в 15:22, Мелькор сказал:

Сами события уже являются достаточной изюминкой

Во-во, изюма дохренища кстати, чисто глобузик кекс =)

[Мелькор]

В том и дело, что там перекликается - "сариссофоры" с "фалангитами" и "аргираспиды" со "среброщитниками", я специально старался же.

Щитоносцы, кстати - не они  Отдельные то ли гипасписты, то ли хрен пойми кто вообще

Кардаки - из контекста: какие-то там воины

Линоторакс - из контекста: какая-то там шмотка; если отстегнул - предположительно, доспех

В дополнениях именно вся Александрова родня выпиленная. И дружки-последыши

 

  В 21.04.2015 в 16:01, nippi сказал:

Хотел еще за это поругать "Эвмен имел прекрасное образование и читал Фукидида." Тоже мне, "Онегин был светским человеком и мочился одеколоном"

 Построение фразы не нравится, или что Фукидида все подряд тогда читали?

 

  В 21.04.2015 в 16:01, nippi сказал:

Это, кстати, понравилось

Во, спасибище

Кекс? Уняня 

[nippi]

  В 21.04.2015 в 16:14, Мелькор сказал:

Отдельные то ли гипасписты

аргираспиды и есть просто гвардейские ипасписты. ЕМНИП. =)

  В 21.04.2015 в 16:14, Мелькор сказал:

Кардаки - из контекста: какие-то там воины

Ага, воины-мутанты с Сириуса =)

  В 21.04.2015 в 16:14, Мелькор сказал:

Линоторакс - из контекста: какая-то там шмотка

например доспех, аппарат искусственного дыхания или анк-моркпоркский амулет Оффлера =)

  В 21.04.2015 в 16:14, Мелькор сказал:

если отстегнул

то предположительно деньги =) Один линоторакс полтора охренеллиарда золодых дариков =)

  В 21.04.2015 в 16:14, Мелькор сказал:

В дополнениях именно вся Александрова родня выпиленная. И дружки-последыши

Вот и ждем дополнений =) С большим количеством ПОВов и драконами.

  В 21.04.2015 в 16:14, Мелькор сказал:

Построение фразы не нравится

да.

[morrypough]

  В 20.04.2015 в 20:26, nippi сказал:

 

  В 20.04.2015 в 19:56, morrypough сказал:

Тут же упор на то, что это обычная история в обычном городе.

Это-то как раз норм. Но зачем она рассказана?

Зачем вообще рассказываются истории, ниппи? 

Это обсуждение совсем не для данного топика. 

 

  В 20.04.2015 в 20:26, nippi сказал:

  В 20.04.2015 в 19:56, morrypough сказал:

Как я и писала, Хо - социальная.... Все было бы совсем другим, ну.

Слушай, ну имхо тут путаница. Думается путаница потому, что у тебя есть ощущение героини и ощущение истории. И чтобы эта героиня встроилась в эту историю тебе нужен чисто механический прием - немота. Но он именно что механический, просто объяснительный трюк. Рина получилась не менее немой, чем Хо =)

 

Just as planned. Рину я и не планировала раскрывать особо, так - тронуть парой мазков, она же, считай, рассказчица. 

Насчет приема - считай как хочешь. Вопрос того же толка, как почему героини обе девушки.

 

  В 20.04.2015 в 20:40, nippi сказал:

  В 20.04.2015 в 19:56, morrypough сказал:

от этой особы

кстати, кто это?

Ляпис Лазурит из Стивен Юниверс. Тихая, отчужденная, таинственная, любит море. Рина, конечно, гораздо более приземленная, но все же.

 

  В 21.04.2015 в 08:58, Saburo сказал:

Почему время течет сквозь них, почему никто не боится старости, почему ни у одной не появляется парней, хобби или других знакомств, почему Рина не сопровождает Хо, в конце концов? 

  Цитата

 

 

 почему ни у одной не появляется парней,

Are u kidding me

 

Рина безвылазно сидит дома - ей новые знакомства совсем ни к чему. А о хобби речи не было совсем - я просто это не раскрывала. Как и то, что они едят на завтрак, как проводят выходные, как и много-много других вещей.

Но я поняла, в чем дело, да.

 

Аюпа, огромное спасибо за столь приятные слова - я как раз-таки сомневаюсь в своих творческих талантах, но со стороны видней, наверное.

А с "Хо!" я эмоции сильные будить и не хотела - это мягкая, спокойная история.  Я в такие люблю заворачиваться по вечерам. Можно было бы - сравнила б с одеялом.

Фаблерова работа поднимает куда более важные аспекты - тем более, в историческом ключе, так что победа (прогноз официальный) заслуженна будет.

И да, Собак, где ты на мою работу критику углядел? Не более чем субъективные мнения "почему не голос", ну. 

[nippi]

  В 21.04.2015 в 17:18, morrypough сказал:

Зачем вообще рассказываются истории, ниппи?

в целях коммуникации же. Основой коммуникации является мессэдж же. Но, как мы уже догадались выше, это не обычная история. Возможно даже в необычном городе! =)

  В 21.04.2015 в 17:18, morrypough сказал:

Вопрос того же толка, как почему героини обе девушки.

Ну тут-то выбор не широк. Не кардаки с Сириуса, и ладно.  Ты так это акцентируешь, как будто хотела написать бурлеск о молодых тентаклях и сдержалась =)

[Antonim]

Закрывая собой солнце

Первое время читать было сложновато из-за кучи незнакомых терминов.

Собственно, после того как автор перестал макать меня головой в мою необразованность, читалось на одном дыхании.

В отзывы особо не умею, так что просто скажу: понравилось.

 

 

Хо!

Приятная, уютная история. Написана хорошо, читается легко.

Для меня в ней только одна проблема: история не оставляет эмоций. Все события произошли до начала повествования, я, как читатель, оказался перед свершившимся фактом: все хорошо, все относительно нашли свое место в мире. Нет ощущения того, что героям пришлось решать какие-то проблемы для достижения своей цели. Все произошло как-то в фоновом режиме. Для меня это проблема, не мой тип историй, скажем так.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Antonim

[Diseven]

Так, буду немногословен, придурковат и не объективен.

 

Морри: лично для меня - невероятный рост, по сравнению с конкурсной работой. Ты больше не пытаешься нагромождать, теперь паутина слов действительно вьется а не сваливается в одну кучу. Личность Хо интересна, даже, можно сказать, красива, подкупает своей даже не необычностью, а непривычностью, но это рассказ об отношениях между личностями больше, чем о Личности, как по мне.

 

Фаб: 10 историчностей из 10. Благодаря грамотно подобранной лексике с головой погружаешься в атмосферу эпохи. Личность не раскрывается напрямую - лишь окольными, тонкими путями составляется образ Великого Завоевателя, передается сама суть его натуры в сравнении с его полководцами, что мне кажется очень красивым приемом. Мудро и лаконично, учитывая то, что о самом Македонском сказано действительно немного слов. Голос заслужил чуть более, чем полностью.

[Saburo]

  В 21.04.2015 в 17:18, morrypough сказал:

Are u kidding me

 

Даже и не думал. А почему у 25-летних дам не может быть парней\парня? Это отвратительно, шаблонно или как по мнению автора? Или они с первой попытки взлюбили другу друга и никаких вариаций уже не допускают, или у них не играют ни гормоны, ни любопытство, или что?

Я не лезу под кожу, но мое любопытство не удовлетворено. Я не совсем понял, почему 10 лет в жизни героинь почти ничего не меняется. Если не считать исполнительских\композиторских навыков одной из них. Самое интересное, вот эта метафора - в историю завернуться, как в одеяло, - еще больше запутывает. Вроде бы это терапия, правильно, но никаких видимых потрясений ни у Рины, ни у Хо не было. Почему они живут, как две компаньонки на пенсии?

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Saburo