JoJo no Kimyou na Bouken / JoJo's Bizarre Adventure / Невероятные приключения Джоджо

[Dahaka_D]

Ну или заимствование стиля - говорил конкретно за первые две части.  Тот же Спидвагон лицом очень схож с Кенширо.

Он просто вдохновлялся им, скорее. Копипаста тут неправильный термин, ибо он ближе к плагиату. Мужественность героев первых арок по влиянию на Араки наверняка обязана Кулаку. 

 

А вот по мотивам этого злодея, (http://hokuto.wikia.com/wiki/Shin) как мне говорили, Дио потом появился.

Хм, раньше не задумывался об этом. Но оба эти ублюдка и правда похожи.

 

Не вижу ничего плохого в Араки-стайле с 4 части манги)

Я тоже не вижу. Мне важнее то какие он там сюжетные акценты расставлял, ну и интересность героев. Я скорее всего гляну четвертый парт, но только когда он уже выйдет полностью.

[Archer]

Он просто вдохновлялся им, скорее. Копипаста тут неправильный термин, ибо он ближе к плагиату. Мужественность героев первых арок по влиянию на Араки наверняка обязана Кулаку.

Да, вдохновение правильнее будет - про это с некоторых источников прочитал.

Хм, раньше не задумывался об этом. Но оба эти ублюдка и правда похожи.

Об этом от знакомой с одного аниме-форума узнал - она смотрела всю франшизу Хокуты, и оригинальную мангу читала, и Джо-Джо до онгоинга прочла, отсмотрев вышедшие ее экранизации от OVA до ТВ (кстати, мангу Кулака и 3-4 части манги Джо-Джо она на 10 оценивает), так что ее мнению я доверяю. Изменено 21 июля, 2016 пользователем King of Lilims

[Skarabey]

Однако, противостояние личностей в четвертой куда интереснее по мне, чем в первой (где был харизматичный Дио, только Дио и ничего кроме Дио - а фоном ему были героический, но блеклый Джонатан и дико доставляющий патетическим комментированием Спидвагон) и тем более второй (где трое злодеев были просто однотипны и вытаскивал все только яркий Джозеф) - простой школьник, который не такой уж и простой, и

 

Ну, во первых, в четвёртой нет того противостояния - школьнику и его команде, да парню-фанату Queen, просто не повезло встретить друг друга. Что-то личное у него было только с Роханом, но мы оба знаем чем та попытка Араки кончилась.

И уж пардон муа, но у вашего так называемого "блеклого Джонатана" было больше личного даже с чёртовым Бруфордом. Не говоря уж о Дио, который хоть и не настолько хорош как его чтят, но пойдёт. Не говоря уж о Джозефе и том, что у него вышла история не только с каждым из этих, как вы их назвали, "однотипных злодеев", но даже с проходным *спойлер первой арки* и герром имени Германской Науки.

В то время как начиная с третьей арки нам давали только... а, ну да. Вот этих парней мы запихнём в команду героев, а все остальные заслуживают разве что хихи-хахашенек. В том числе и Дио.

 

Хамон интересен разве что только как источник сенен-спирита, воодушевления зрителей, а как абилка достаточно однообразна (как исключение вспоминается только Лиза-Лиза, заюзавшая хамон для гипноза во второй) - а станды, как я уже говорил, интересны разнообразием и непредсказуемостью, ибо побеждаются по ситуации.

Иначе говоря, теперь мы смотрим не интересный "сёнен-спирит" с которым автору приходится делать интересные штуки, а куда менее интересный сёнен-спирит (воплощение духа, же!), в котором всё начинается с рандома и им же заканчивается. Зато да, любую бредятину можно впихать. Очень мило.

 

собака дурацкая

Хамон и фриц-робокоп>Станды и Дио.

*Прослезился*

Спасибо. Просто спасибо.

 

А вот главный гад Карс

Как ни странно, в самом деле проигрывает своим подчинённым. Но нет, я предпочту его, которого пришлось аж...

Выкинуть в космос!

... Дио из третьей арки или парню из четвёртой не дотянуть даже до него. Как и парню из пятой, судя по всему.

 

Ни разу - третья часть самая сененовская по мне, ибо демонстрирует больший набор разных мужских героев, больший акцент на дружбе и командном, дружеском превозмогании.

Она хотела. Но вместо этого предпочла пихать нам станды, унылого Джотаро и унижения Джозефа с Польнареффом. Условный Игги стал хоть чем-то хоть немного приятным только к концу.

[Archer]

Ну, во первых, в четвёртой нет того противостояния

Патетического Противостояния с большой буквы нет - герои выглядят интереснее и человечнее, нежели крутые ГАРы, я об этом хотел сказать.

 

 

Вот этих парней мы запихнём в команду героев, а все остальные заслуживают разве что хихи-хахашенек. В том числе и Дио.

Однако, роль свою в сюжете сыграли, да еще как. И потом, умное лицо - еще не признак ума, господа)

 

 

Иначе говоря, теперь мы смотрим не интересный "сёнен-спирит" с которым автору приходится делать интересные штуки, а куда менее интересный сёнен-спирит (воплощение духа, же!), в котором всё начинается с рандома и им же заканчивается. Зато да, любую бредятину можно впихать. Очень мило.

Наверное, вам надо было до этого ознакомиться с Ван Писом - там тоже в скиллах "любая бредятина", но оттого тоже не менее интересная)

 

 

Но нет, я предпочту его, которого пришлось аж...

А, ну значит вам интересна чисто имбовость его как злодея - а мне интересен в Дио и любителе дамских ручек из четвертой прежде всего характер, прописанность как персонажей.

И да Дио из любой (первой или третьей) части >>> неуязвимый и непрописанный, а оттого унылый злодеус злей Карс.

 

 

Но вместо этого предпочла пихать нам станды, унылого Джотаро и унижения Джозефа с Польнареффом. Условный Игги стал хоть чем-то хоть немного приятным только к концу.

Просто не прониклись их дружбой, как и "ссанной собакой") Правда, Джотаро и вправду уныл как по мне - благо, Джоске в четвертой выглядит более подходящим преемником Джозефа.

В общем, спор уже скатился во вкусощину, поэтому на сим закончу)

Напоследок повторюсь - лучше не воспринимайте в целом происходящее с третьей части всерьез (ибо в следующих частях еще большие фрики и наркомания) будет вам фан) Ибо Хокуто-стайл в сабже, с ГАРными мужественностью, героизмом и серьезными щщами, закончились уже в третьей - а комичность героев это отнюдь не что-то плохое.

Изменено 22 июля, 2016 пользователем King of Lilims

[Skarabey]

Патетического Противостояния с большой буквы нет - герои выглядят интереснее и человечнее, нежели крутые ГАРы, я об этом хотел сказать.

Да не, патетика осталась, как и человечность, на том же уровне. А вот интерес упал, как и... ну, не будем повторятся.

 

Однако, роль свою в сюжете сыграли, да еще как. И потом, умное лицо - еще не признак ума, господа)

Если считать отсутствие какой-либо роли оной ролью - да, сыграли, несомненно. Всё же причина существования абсолютного большинства тамошних противников - существовать, чтобы протагонист (или тот, кто за него отдувается) попинал кого-нибудь пока автор не даст финального босса.

 

Наверное, вам надо было до этого ознакомиться с Ван Писом - там тоже в скиллах "любая бредятина", но оттого тоже не менее интересная)

Вот только в Ван Писе всё стройно, ровно и не вызывает никаких вопросов и претензий. В отличии от.

 

А, ну значит вам интересна чисто имбовость его как злодея - а мне интересен в Дио и любителе дамских ручек из четвертой прежде всего характер, прописанность как персонажей.
И да Дио из любой (первой или третьей) части >>> неуязвимый и непрописанный, а оттого унылый злодеус злей Карс.

Карс и Дио прописаны на одном уровне, в общем-то. Только один из них - нечеловеческое существо, поставившее всё на шанс принудительной эволюции, а Дио... а что Дио? А Дио к третьей арке скатился в просто "я злой потому что злой и вообще злой, и не смотря на весь свой пафос полный трус и слабак. Риии, муда-муда, любите меня асфальтоукладчиком". Чуете разницу, компадре? Один пошёл на риск после многолетних поисков спасения от солнца - и в итоге достигнул Абсолюта. Другой получил своё, кхм, ЗА ВАРУДО из ниоткуда и без толку - просто для того, чтобы мы, скучая, таки сказали: "а, так тот так называемый секрет станда ДИО, о котором вы вспоминали от раза к разу, это всего-то тайм-стоп. И ради этого вы вынесли *спойлер*?".

Да-да, я фанат первой арки и предпочитаю считать, что всё сказанное Дио по отношению к Джонатану - в общем-то правда. И так выбор Дио отбросить человечность и стать врагом своему практически брату выглядит ещё сильнее. Были времена... пока мозги у одного любителя сердечек не прогнили за сто лет на дне океана)

А вот Любитель из четвёртой части просто делался с одной только бизарностью в уме. Хотя образ, конечно, довольно неплохой вышел. И девушкам нравится хД

 

Просто не прониклись их дружбой, как и "ссанной собакой") Правда, Джотаро и вправду уныл как по мне - благо, Джоске в четвертой выглядит более подходящим преемником Джозефа.

Я проникся Польнареффом. Вот уж кто должен был стать главным героем - этот француз заставил сопереживать даже чёртовой собаке)

 

В общем, спор уже скатился во вкусощину, поэтому на сим закончу)
Напоследок повторюсь - лучше не воспринимайте в целом происходящее с третьей части всерьез (ибо в следующих частях еще большие фрики и наркомания) будет вам фан) Ибо Хокуто-стайл в сабже, с ГАРными мужественностью, героизмом и серьезными щщами, закончились уже в третьей - а комичность героев это отнюдь не что-то плохое.

Ну и я замечу напоследок, что всё банально и просто - Араки скатился, и хотя в это грустно верить, но приходится. Всё же когда в защиту говорят: "ну вы не понимаете, это надо понимать так-то, смотреть эдак, а воспринимать сяк" - ничего хорошего это не означает.

 

А прерваться у нас есть даже повод хороший - как раз перевод новой серии подвезти должны хД

[Archer]

Карс и Дио прописаны на одном уровне, в общем-то. Только один из них - нечеловеческое существо, поставившее всё на шанс принудительной эволюции, а Дио... а что Дио? А Дио к третьей арке скатился в просто "я злой потому что злой и вообще злой, и не смотря на весь свой пафос полный трус и слабак. Риии, муда-муда, любите меня асфальтоукладчиком". Чуете разницу, компадре? Один пошёл на риск после многолетних поисков спасения от солнца - и в итоге достигнул Абсолюта. Другой получил своё, кхм, ЗА ВАРУДО из ниоткуда и без толку - просто для того, чтобы мы, скучая, таки сказали: "а, так тот так называемый секрет станда ДИО, о котором вы вспоминали от раза к разу,

У Дио все же харизма куда больше - а мерзкие черты как придают его характеру большую выпуклость, человечность, изюминку. Для меня в этом вся соль, в его яркой негативности, а не в идеальности Карса, который почти всего уже добился.

 

 

это всего-то тайм-стоп.

Нехилое такое "всего-то", лол. 

 

Я проникся Польнареффом. Вот уж кто должен был стать главным героем

Тут соглашусь, понравился куда больше Джотаро.

 

 

Ну и я замечу напоследок, что всё банально и просто - Араки скатился, и хотя в это грустно верить, но приходится.

С готовыми абилками для кого-то может и быть, а с характерами спорно - тот же Джоске как ГГ выглядит человечнее и интереснее того же простенького, вынужденного спасать мир Джонатана и скучного имбы Джотаро. На одном уровне с Джозефом для меня, хоть и не такой харизматичный, как тот в молодости.

 

 

 

Всё же когда в защиту говорят: "ну вы не понимаете, это надо понимать так-то, смотреть эдак, а воспринимать сяк" - ничего хорошего это не означает.

Ну я не говорил, чтобы вы смотрели так и воспринимали сяк. Вообще, в Джо-Джо биззарность и фабулосность по мне на первом плане, а особо проработанных героев там нет. Просто более разношерстные и фриковые стандюзеры мне больше хамонюзеров по душе)

 

Кстати говоря - первые 2 части аниме, которые тут так нахваливают, мне больше именно в аниме и зашли из-за более драйвовой и эмоциональной подачи (музыка Таку Ивасаки, дес), как манга по ощущениям это достаточно простенький (окромя графона) сенен. А вот с 3 и 4 частью все точно наоборот - имхо, Давид Продакшен нахалтурил с 3, что она растянута, а в 4 качество графона аниме упало совсем. Отчасти поэтому (а отчасти из-за рояльных готовых стандов) их так не любят, я считаю.

Изменено 22 июля, 2016 пользователем King of Lilims

[Skarabey]

У Дио все же харизма куда больше - а мерзкие черты как придают его характеру большую выпуклость, человечность, изюминку. Для меня в этом вся соль, в его яркой негативности, а не в идеальности Карса, который почти всего уже добился.

Ну ладно, это уже в самом деле исключительно проблема разного восприятия)

 

Нехилое такое "всего-то", лол. 

Это чит, который ему выдали для того, чтобы почти сразу же выдать аналогичный нашему горе-протагонисту. Причём более-менее идентичный по силе. Оттого и "всего-то" - разрешись вся та байда со стандом Дио и "одним типом" пораньше (в плане, не под самый конец залпом, а на протяжении. Хотя бы как с Хол Хорсом было)...

 

Тут соглашусь, понравился куда больше Джотаро.

Ну так в самом же деле - всё что дал нам Джотаро так это закос под крутого и то, что его пытались легитимизировать за счёт опускания Джозефа. А Польнарефф и тумаки все получал, и проявил себя молодцом, и драмы с ним было в самый раз и, чёрт возьми, он развивался как персонаж и как личность!

Увы, у француза роль штатного идиота в команде ==

 

С готовыми абилками для кого-то может и быть, а с характерами спорно - тот же Джоске как ГГ выглядит человечнее и интереснее того же простенького, вынужденного спасать мир Джонатана и скучного имбы Джотаро. На одном уровне с Джозефом для меня, хоть и не такой харизматичный, как тот в молодости.

Ну, для меня ДжоДжо первый и второй на одном месте - первом. Я выделяю Джонатана больше из-за того, как гармонично у него вышло с его антагонистом (оно и не удивительно - когда противостояние идёт между двумя, оно часто острее уже за счёт этого. Ну, или это только мне так кажется). Джоске честно занял второе место, Джотаро третье, а на четвёртом протагонист арки пятой, Джорно - её в манге и читаю.

И да, я в курсе, что Джонатан (практически) махровый добряк и поборник добра, и что первая арка про банальное чистое добро против чистого зла. Просто я не считаю это плохим само по себе. Хотя чего это я, если даже сам Араки, судя по всему, испохабил бы Джонатана дай ему шанс хД

[Archer]

И да, я в курсе, что Джонатан (практически) махровый добряк и поборник добра, и что первая арка про банальное чистое добро против чистого зла. Просто я не считаю это плохим само по себе. Хотя чего это я, если даже сам Араки, судя по всему, испохабил бы Джонатана дай ему шанс хД

Ну да - а так он ограничился постаревшим Спидвагоном, который, благо, в основном только комментировал и не сражался. А вот за ухудшенного с каждой частью Джозефа (и за проспойлерного черепаху-Польнареффа), как за самого яркого некогда ГГ сериала, очень обидно. Но в противовес этому скажу, что его сцена воссоединения с сыном - самая милая за все четыре части. Вот именно за подобное я 4 часть манги больше первых трех и полюбил.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем King of Lilims

[Skarabey]

*После последней вышедшей серии*

Говоря о проблемах сезона четвёркой арки... Да, помимо прочего, кто-то сказал им что послать всех к чертям и намутить чушки с сейю - это символ успеха, настоящего мужчины и вообще всем понравится. И вообще, официальных ДжоДжо-файтингов не существует, нет. Ни одного из них.

*Застрелился котёнком*

[Archer]

*После последней вышедшей серии*

Говоря о проблемах сезона четвёркой арки... Да, помимо прочего, кто-то сказал им что послать всех к чертям и намутить чушки с сейю - это символ успеха, настоящего мужчины и вообще всем понравится. И вообще, официальных ДжоДжо-файтингов не существует, нет. Ни одного из них.

*Застрелился котёнком*

Ага, печально - ни графона в новом сезоне, ни былых сейю (кроме Окуясу, ну и Джозефа с Джотаро из прошлой части по дефолту).

Изменено 24 июля, 2016 пользователем King of Lilims