Научные вопросы

[Мота]

3 минуты назад, langley сказал:

Так не факт (вернее, для ученых будущего будет не факт) что его оставили жители Земли. С тем же успехом Армстронг мог обнаружить на Луне отпечаток сапога 56-го размера, и никому бы не пришло в голову, что это наши земные динозавры 100 миллионов лет назад наследили. Все бы подумали на пришельцев издалека.

Там как бы не только флаг находится (это я образно), но и много вполне однозначных рукотворных штук, например как эта. А так Луна захламлена (впрочем как и Марс), чтобы можно было утверждать о том, что это пришельцы из глубокого космоса постарались.

Вообще современная цивилизация наследила уже так, что если мы вдруг по щелчку исчезнем (что, конечно же, невозможно уже), то всё равно через десятки миллионов лет от нас останется внушительная весточка.

[Pizz@]

Не говоря уже о тоннах космического мусора на орбите Земли и вообще солнечной системы.

[Daniel5555]

4 часа назад, langley сказал:

Представьте, через 10 миллионов лет какие-нибудь дельфинообразные археологи находят окаменевшие останки жителей полузаброшенной сибирской деревушки, и их окаменевшие нехитрые пожитки, и больше ничего и нигде не находят, после чего делают соответствующие выводы об уровне развития давно вымерших человеков разумных. Мол, жили те исключительно в деревянных одноэтажных домах, рубили дрова топором, топили печки дровами... Дикие примитивные существа, животные одним словом. И у них, археологов, не будет никаких логичных причин полагать, что у человеков разумных были Лувр, небоскребы, компьютеры, атомные подводные лодки, космические ракеты и стотыщ видов всяких прочих следов разумной деятельности.  

 

Все зависит от того, сколько именно прошло времени и что именно случилось.

 

Мы способны находить останки или следы останков, которым миллионы лет. Хотя вероятность попадания в те условия, при которых эти следы сохраняются, крайне мала, достаточно нахождения всего одного или двух артефактов среди этих останков, чтобы стало очевидно, что существовала очень развитая цивилизация для их производства.

 

Учитывая сколько артефактов производит индустрия, велика вероятность, что часть из них исключительно по чистой случайности переживет эти 10 миллионов лет и будет открыта. К тому же люди создали такие объекты, как ядерные убежища и тому подобное, что может пережить очень многое, возможно, даже движение материков. Вопрос будет в том, можно ли будет их найти.

 

Кроме того индустрия создает геологические маркеры (влияет на состав атмосферы), по которым можно выявить наличие этой самой индустрии.

 

Наконец, как уже было замечено, в космосе человек уже успел оставить следы. Часть из них имеет шансы пережить даже Солнце. Конечно, после такого срока нельзя ничего будет сказать о цивилизации, которая создала такие артефакты, но если взять срок в 10 миллионов лет, я не думаю что было бы сложно проанализировать распределение этих артефактов и найти планету, с которой они могли быть запущены.

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем Daniel5555

[холодный ветер]

6 часов назад, langley сказал:

Представьте, через 10 миллионов лет какие-нибудь дельфинообразные археологи находят окаменевшие останки жителей полузаброшенной сибирской деревушки, и их окаменевшие нехитрые пожитки, и больше ничего и нигде не находят, после чего делают соответствующие выводы об уровне развития давно вымерших человеков разумных.

А как насчет того чего нет? Например мы уже исчерпали значительную часть полезных ископаемых. Смогут ли интересно разумные существа, после нас, прийти к выводу о нашем существовании на основания отсутствия этих самых ископаемых?

Цитата

Кроме того индустрия создает геологические маркеры (влияет на состав атмосферы), по которым можно выявить наличие этой самой индустрии.

А что если древняя цивилизация просто не достигла нашего индустриального уровня развития и мы первые такие везунчики? Я где то слышал что человечество существует сейчас в наиболее спокойную и благоприятную геологическую эпоху за очень долгое время

Цитата

Учитывая сколько артефактов производит индустрия, велика вероятность, что часть из них исключительно по чистой случайности переживет эти 10 миллионов лет и будет открыта.

Была как то такая тенденция. Всякие шарлатаны якобы находили древние артефакты там где их быть не может (в глубокой древности). Разумеется по большей части это подделки и не верно трактованные артефакты но что если во всем этом шлаке затерялось реальное свидетельство

   Ну и есть мнение что человек обладает долгосрочной памятью и следовательно способностью накапливать знания и создавать культуру только благодаря своему очень крупному мозгу. Если эта точка зрения верна то динозавры таки были не разумными (в человеческом понимании)

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем холодный ветер

[Calter]

12 минуты назад, холодный ветер сказал:

А как насчет того чего нет? Например мы уже исчерпали значительную часть полезных ископаемых. Смогут ли интересно разумные существа, после нас, прийти к выводу о нашем существовании на основания отсутствия этих самых ископаемых?

 

А за миллионы лет новые не образуются?

[холодный ветер]

2 минуты назад, Calter сказал:

А за миллионы лет новые не образуются?

Это вряд ли. Насколько память мне не изменяет залежи угля, например, образовались в каменно угольном периоде в следствии массовой гибели огромного количества растений. Больше такая ситуация в истории геологии земли не повторялась. В любом случае полезные ископаемые образуются ОЧЕНЬ медленно а используются очень быстро. Так что если бы кто то до нас покопался на этой грядке ущерб был бы нами наверное замечен 

[Daniel5555]

2 часа назад, холодный ветер сказал:

А что если древняя цивилизация просто не достигла нашего индустриального уровня развития и мы первые такие везунчики? Я где то слышал что человечество существует сейчас в наиболее спокойную и благоприятную геологическую эпоху за очень долгое время

 

Это вряд ли зависит от уровня развития, так как мы же находим те же каменные топоры. Цивилизация, чтобы ее не могли найти, должна быть маленькая и географически локализованная, потому что это снижает вероятность сохранения таких артефактов. Уровень развития не так важен - мы сейчас можем даже по форме камней сказать, были ли она обработанными или нет. Не со 100%-й, но с высокой степенью уверенности.

 

2 часа назад, холодный ветер сказал:

Была как то такая тенденция. Всякие шарлатаны якобы находили древние артефакты там где их быть не может (в глубокой древности). Разумеется по большей части это подделки и не верно трактованные артефакты но что если во всем этом шлаке затерялось реальное свидетельство

 

Слишком маловероятно, потому что сами ученые были бы только рады подобному открытию.

 

Тут дело в том, что хотя мы не знаем многих деталей об истории, общая картина видна достаточно хорошо. Существование разумной дочеловеческой цивилизации крайне маловероятно именно потому, что она, скорее всего, оставила бы следы, которые сейчас мы бы заметили.

 

Конечно, можно предположить, что могла существовать некая локализованная цивилизация, даже весьма развитая, которая не оставила никаких артефактов... Но обычно успешные цивилизации, даже просто успешные виды, расселяются достаточно широко, поэтому их и находят. Сложно представить, чтобы развитая цивилизация оставалась по какой-то причине сильно локализованной.

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем Daniel5555

[langley]

15 часов назад, Мота сказал:

А так Луна захламлена (впрочем как и Марс), чтобы можно было утверждать о том, что это пришельцы из глубокого космоса постарались.

 

Это при условии, что мои дельфиноиды будущего вообще будут интересоваться космическими полетами и исследовать Солнечную систему. В любом случае, на определенном этапе у них будет достаточно развитая цивилизация, с археологами и учеными, но пока без полетов на Луну. Проводя аналогии с сегодняшним днем: допустим, многочисленные и неопровержимые доказательства, что наши динозавры бороздили космические просторы, сейчас находятся на Венере, но мы до них попросту не добрались. Через сто лет доберемся и обалдеем. Про всякие зонды мне даже не говорите. Это все равно что пролететь в пассажирском самолете над Тихим океаном и потом говорить, что океан осмотрен и изучен, ничего интересного не обнаружено.

 

13 часа назад, Pizz@ сказал:

Не говоря уже о тоннах космического мусора на орбите Земли и вообще солнечной системы.

С орбиты все сгорит за мгновение (несколько тысяч лет) по историческим меркам.  А шанс случайно наткнуться на какой-нибудь "Вояджер"  ничтожны. Тем более он уже слишком далеко улетел.

 

11 час назад, Daniel5555 сказал:

 

Мы способны находить останки или следы останков, которым миллионы лет. Хотя вероятность попадания в те условия, при которых эти следы сохраняются, крайне мала, достаточно нахождения всего одного или двух артефактов среди этих останков, чтобы стало очевидно, что существовала очень развитая цивилизация для их производства.

 

Дело не в том, насколько древние останки мы находили и находим. А в том, что все это может оказаться весьма поверхностными и ничего не значащими находками. Даже если собрать все окаменелости со всех музеев мира - это ничтожная мизерная доля от тех динозавров, что успели пожить на Земле за несколько десятков миллионов лет. И все эти наши находки - динозавры, которые вышли из своего мегаполиса понежиться на пляже, и не взяли с собой ничего, кроме плавок и купальников, которые разложились в первые же 10 лет после их смерти. А остатки мегаполиса, с небоскребами и машинами, мы не найдем еще тысячу лет, потому что наши археологические и геологические исследования - это аналог поиска с саперной лопаткой чего-либо, зарытого на неизвестной глубине, на территории, например, Московской области. 

Цитата

 Вопрос будет в том, можно ли будет их найти.

Вот именно.

 

9 часов назад, холодный ветер сказал:

А как насчет того чего нет? Например мы уже исчерпали значительную часть полезных ископаемых. Смогут ли интересно разумные существа, после нас, прийти к выводу о нашем существовании на основания отсутствия этих самых ископаемых?

Для начала надо придти к выводу, что эти ископаемые должны были быть там, где их сейчас нет.

 

Слушайте, вы задумайтесь о том, что такое миллионы лет. Всего один миллион - это 500 (!) раз путь от распятия Христа до полета Ю.Гагарина. Всего-то две тысячи лет прошло - а уже никто не может точно сказать и доказать - был ли Христос и что там с ним происходило. А мы тут рассуждаем о событиях 70-миллионлетней давности в лучшем случае, а в худшем 200-миллионлетней. Как я уже писала выше, за эти 130 миллионов лет динозавры могли несколько раз создать и профукать цивилизацию. И за эти миллионы лет все что угодно способно превратиться в уголь, нефть или попросту ни о чем не говорящий прах. А то, что не превратилось - это аналог артефакта, зарытого где-то в Московской области, ищите на здоровье. Так что, возможно, разумные динозавры юрского периода, изучая окаменевшие останки динозавров триаса, оказывались в ничуть не лучшем положении, чем современные археологи.

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем langley

[Pizz@]

2 часа назад, langley сказал:

С орбиты все сгорит за мгновение

С геостационарной не так быстро.

[langley]

Только что, Pizz@ сказал:

С геостационарной не так быстро.

О, господи.... за два мгновения. Абсолютно постоянной орбиты не бывает; все объекты на орбите либо потихоньку приближаются к Земле и рано или поздно начинают на нее падать, либо так же потихоньку от Земли удаляются. За тысячу лет объект может и никуда не денется. За миллион - он исчезнет.