Канал Максима Вердикта

[Rоzеvir]

  В 19.12.2020 в 19:54, Daniel5555 сказал:

Утверждение «ничто не истина, все позволено» больше похоже на постмодернизм.

Expand  

Это моральный нигилизм, но не постмодернизм. С точки зрения постмодернизма не существует «окончательной» истины. Он не может сказать, что всё позволено. Нигилизм, напротив, подразумевает абсолютизм отрицания. Постмодернизм не отрицает идеи морали или истины, а провозглашает их ограниченность, исходя из того, что наши взгляды на то, что правильно: формируются доступным знанием, историческим опытом и социальный контекстом. Они могут быть пересмотрены в будущем, поэтому никто не сможет вынести «окончательный» вердикт. Логикой постмодернизма можно злоупотреблять, но обратная сторона медали - догматизм, претендующий на обладание «высшей» истиной. Даже само утверждение о том, что «всё позволено», исторически возникло как аргумент, что если вы не согласны с «высшими» принципами, то вы вообще ни во что не верите. Сомнение в «окончательном» приговоре объявляется отрицанием правосудия в принципе. Скептиков не бывает, есть только «идиоты». Это несправедливое рассмотрение людей и их убеждений. Есть моральные нигилисты, искренне верящие, что «всё дозволено» и бессмысленно говорить о преступлениях. А есть постмодернисты, которые спрашивают «А судьи кто?» и подвергают сомнению их всеведение. Должно быть ясно, что эти позиции основаны на разных точках зрения.

Изменено 31 декабря, 2020 пользователем Rоzеvir

[Daniel5555]

  В 31.12.2020 в 10:35, Rоzеvir сказал:

Это моральный нигилизм, но не постмодернизм. С точки зрения постмодернизма не существует «окончательной» истины.

Expand  

 

Я не согласен с твоим определением постмодернизма. Впрочем, даже если его принять, это ничего не меняет. Постулат об отсутствии "окончательной" истины сам по себе является окончательной истиной, поэтому внутреннее противоречие сохраняется.

 

  В 31.12.2020 в 10:35, Rоzеvir сказал:

Логикой постмодернизма можно злоупотреблять, но обратная сторона медали - догматизм, претендующий на обладание «высшей» истиной.

Expand  

 

Догматизм не является обратной стороной постмодернизма. Сам по себе постмодернизм является высшей степенью догматизма, так как он весь построен на недоказанном утверждении, которое противоречит само себе.

 

  В 31.12.2020 в 10:35, Rоzеvir сказал:

Должно быть ясно, что эти позиции основаны на разных точках зрения.

Expand  

 

Никто в этой теме не ставил знак равенства между нигилистами и постмодернистами.

[Rоzеvir]

  В 31.12.2020 в 15:38, Daniel5555 сказал:

Постулат об отсутствии «окончательной» истины сам по себе является окончательной истиной.

Expand  

Это не «постулат». Это просто точка зрения. Постулаты принимаются без доказательств, но точка зрения способна меняться в зависимости от контекста. Получается, что противоречие базируется на интерпретации «эфемерной» точки зрения, как «вечного» постулата. Соответственно, противоречие оказывается внешним. Оно не существует в рамках собственных утверждений системы, но возникает именно при их специфичном восприятии. В частности, что критика некоторых «постулатов» имеет «постулаты с обратным знаком».

 

  В 31.12.2020 в 15:38, Daniel5555 сказал:

Постмодернизм является высшей степенью догматизма, так как он весь построен на недоказанном утверждении.

Expand  

По этой логике, арифметика и геометрия - полностью догматические системы. Они же основаны на бездоказательных утверждениях, в качестве которых выбраны соответствующие аксиомы. Естественно, никто не рассуждает о «математических» догмах. Потому, что это договорённости. Если удобно отказаться от аксиомы, то её не будут учитывать. Догматизм - это не наивное принятие убеждений без доказательств, но именно нежелание пересматривать догматические убеждения и обращать внимание на новые свидетельства.

 

  В 31.12.2020 в 15:38, Daniel5555 сказал:

Догматизм не является обратной стороной постмодернизма.

Expand  

Правильнее было бы сказать, что догматизм - это одно из многих явлений, специфическая борьба с которыми называется «постмодернизмом». Постмодернизм, как таковой, не обладает чётким набором «постулатов». Это просто ярлык для некоторых направлений критики, не название теоретической системы. Одним из подобных направлений является критика эпистемологической убеждённости. Другими словами, как раз той самой «уверенности в правоте» на которую и опирается догматизм. Хотя, конечно, не всякая критика.

Изменено 8 января, 2021 пользователем Rоzеvir

[Daniel5555]

  В 08.01.2021 в 04:45, Rоzеvir сказал:

Это не «постулат». Это просто точка зрения. Постулаты принимаются без доказательств, но точка зрения способна меняться в зависимости от контекста.

Expand  

 

Нет. Точка зрения бывает у человека. У идеологий их нет, есть постулаты, которые в языке иногда называют "точками зрения". Если меняется постулат идеологии, то она становится другой идеологией.

 

  В 08.01.2021 в 04:45, Rоzеvir сказал:

Получается, что противоречие базируется на интерпретации «эфемерной» точки зрения, как «вечного» постулата.

Expand  

 

У меня нет никакой интерпретации. Это ты придумал и принес этот постулат постмодернизма. Я его так не определяю. Я тебе указал на логические противоречия в этой "точке зрения", "постулате" или просто "глупой фразе".

 

  В 08.01.2021 в 04:45, Rоzеvir сказал:

По этой логике, арифметика и геометрия - полностью догматические системы. Они же основаны на бездоказательных утверждениях, в качестве которых выбраны соответствующие аксиомы.

Expand  

 

Ты сейчас намеренно взял мою цитату, изменил ее и бросился опровергать то, чего я никогда не говорил.

 

Вот моя оригинальная цитата:

 

  В 31.12.2020 в 15:38, Daniel5555 сказал:

Сам по себе постмодернизм является высшей степенью догматизма, так как он весь построен на недоказанном утверждении, которое противоречит само себе.

Expand  

 

В каком месте аксиомы геометрии противоречат сами себе?

 

Ты даже изменил запятую на точку.

 

Стыдно должно быть за такое дерьмо.

 

  В 08.01.2021 в 04:45, Rоzеvir сказал:

Постмодернизм, как таковой, не обладает чётким набором «постулатов».

Expand  

 

Обычно его последователи не могут четко сформулировать свои мысли.

 

  В 08.01.2021 в 04:45, Rоzеvir сказал:

Это просто ярлык для некоторых направлений критики, не название теоретической системы.

Expand  

 

  В 19.12.2020 в 19:54, Daniel5555 сказал:

Приверженность постмодернизму это что-то типа ярлыка на котором написано "я идиот".

Expand  

 

 

 

[Rоzеvir]

  В 08.01.2021 в 19:31, Daniel5555 сказал:

Есть постулаты, которые в языке иногда называют "точками зрения".

Expand  

Идеологии со временем меняются и находят новое отношение к разным явлениям. Значит, помимо постулатов в идеологиях есть и обычные точки зрения. Таким образом, нельзя утверждать, что каждое утверждение идеологии является постулатом. Полезно отличать важные принципы от временных позиций. Есть ключевые вещи, вырезанные из гранита, но есть и такие, для которых имеются степени свободы. 

  В 08.01.2021 в 19:31, Daniel5555 сказал:

Если меняется постулат идеологии, то она становится другой идеологией.

Expand  

Любая идеология меняется, когда изменяются «постулаты», но это же не делает все идеологии заведомо догматическими. На догматизм ведь претендуют только те идеологии, которые не сомневаются в своей правоте, возражают против перехода людей к другим идеологиям. Есть идеологии, которые не прочь развиваться, отбрасывать «постулаты» и становиться другими идеологиями.

  В 08.01.2021 в 19:31, Daniel5555 сказал:

Это ты придумал и принес этот постулат постмодернизма.

Expand  

Зачем же вводить наших читателей в заблуждение? Я с самого начала сказал, что постмодернизм обладает «точкой зрения». Соответственно, попытка представить точку зрения как «идеологический постулат» является именно вашей интерпретацией вещей. Я не понимаю, почему вообще вы называете группу людей, которые не имеют чётких идей, приверженцами абсолютно догматической идеологии. Звучит так, как если бы у них и не было никакой идеологии. Значит, противоречие в том, что вы приписываете людям идеологию, которой они не обладают.

  В 08.01.2021 в 19:31, Daniel5555 сказал:

Ты сейчас намеренно взял мою цитату, изменил ее и бросился опровергать то, чего я никогда не говорил.

Expand  

Я всего лишь сократил текст для удобства цитирования. Логика опровержения остаётся справедливой и применимой к вашей полной фразе. Догматизм это же не принятие противоречивых утверждений без доказательств. Это в первую очередь нежелание отказываться от убеждений. Важно то, что с точки зрения постмодернизма не имеется «окончательной истины», значит он обладает готовностью пересматривать позиции. Несправедливо называть наличие такой готовности высшей степенью догматизма.

  В 08.01.2021 в 19:31, Daniel5555 сказал:

В каком месте аксиомы геометрии противоречат сами себе?

Expand  

Геометрия здесь понимается в широком смысле. Есть аксиомы Евклида, есть аксиомы Лобачевского, есть аксиомы Римана. Все они не согласны друг с другом, но математики вовсе не придерживаются их как «окончательной истины» и не спорят о том, какая именно геометрия должна преобладать. Они просто применяют тот взгляд на вещи, который более удобен в прикладной сфере, поскольку они свободны от догматизма.

 

Изменено 9 января, 2021 пользователем Rоzеvir

[Daniel5555]

  В 08.01.2021 в 23:49, Rоzеvir сказал:

Идеологии со временем меняются и находят новое отношение к разным явлениям. Значит, помимо постулатов в идеологиях есть и обычные точки зрения.

Expand  

 

Как я уже сказал ранее, у идеологий нет точек зрения в том же смысле, в каком они есть у людей. Хватит заниматься этой дебильной демагогией.

 

  В 08.01.2021 в 23:49, Rоzеvir сказал:

Зачем вводить наших читателей в заблуждение?

Expand  

 

Это ты их неудачно пытаешься ввести в заблуждение, внося изменения в мои цитаты.

 

  В 08.01.2021 в 23:49, Rоzеvir сказал:

Я всего лишь сократил текст для удобства цитирования.

Expand  

 

Я тебе не верю. Те 4 слова сделали цитирование неудобным, серьезно?

 

Вся твоя тактика заключается в том, чтобы вырвать какое-то слово из контекста, использовать значение, которое ему не придавалось в оригинальном контексте, и из этого выдать простыню невообразимого бреда.

 

В связи с этим я считаю, что изменение моих цитат было намеренным и с целью ввести меня в заблуждение. И да, у меня нет никакого желания ходить с тобой по кругу и писать по 10 раз одно и тоже. Если ты до сих пор приложил кучу усилий для того, чтобы не понять простую фразу, я не вижу смысла в дальнейшем обсуждать хоть что-то.

 

  В 08.01.2021 в 23:49, Rоzеvir сказал:

Геометрия здесь понимается в широком смысле. Есть аксиомы Евклида, есть аксиомы Лобачевского, есть аксиомы Римана. Все они не согласны друг с другом, но математики же не придерживаются их как «окончательной истины» и не спорят о том, какая геометрия должна преобладать. Они просто применяют тот взгляд на вещи, который более удобен в прикладной сфере, поскольку они свободны от догматизма.

Expand  

 

Никто их не обвинял в догматизме кроме тебя.

 

В дальнейшем прошу не писать в эту тему про постмодернизм. Это тема про канал Максима Венедиктова.

[Rоzеvir]

  В 09.01.2021 в 00:24, Daniel5555 сказал:

В дальнейшем прошу не писать в эту тему про постмодернизм. Это тема про канал Максима Венедиктова.

Expand  

Здесь вы правы. Я сам подумал, что обсуждение слишком далеко отклоняется от исходного вопроса. Не соизволите ли разделить темы? Это всё ещё дискуссия об искусстве и культуре. Нет ничего плохого, если она продолжится в этом разделе. А может лучше было бы начать новую тему совсем с нуля? Мне не составит труда сделать небольшое введение для тех, кто не углублялся в философию. Мы даже можем договориться не цитировать друг друга, если этот формат вам не удобен. Я считаю, что писать содержательные тексты намного интереснее, чем придираться к каждой неудачно сформулированной фразе. Высокая полемика не должна опускаться до уровня отдельно взятой точки или запятой.

Изменено 9 января, 2021 пользователем Rоzеvir

[Атомный Белый]

  В 09.01.2021 в 08:50, Rоzеvir сказал:

Мне не составит труда сделать небольшое введение для тех, кто не углублялся в философию.

Expand  

Было бы круто.
 

  В 09.01.2021 в 08:50, Rоzеvir сказал:

Я считаю, что писать содержательные тексты намного интереснее, чем придираться к каждой неудачно сформулированной фразе. Высокая полемика не должна опускаться до уровня отдельно взятой точки или запятой.

Expand  

Очень завидная выдержка и умение в конструктив.

[Daniel5555]

  В 09.01.2021 в 08:50, Rоzеvir сказал:

Не соизволите ли разделить темы?

Expand  

 

Нет, не соизволю. Я не обязан разгребать твой мусор.

 

@Distilled

Я думаю, что в этой теме были даны ответы на все твои вопросы. Ты так же самоустранился от конструктивного диалога:

 

  В 20.12.2020 в 01:47, Distilled сказал:

Можно было бы пообсуждать, но погружаться в это тягостно, лениво и не особо интересно.

Можешь засчитать слив.

Expand  

 

Если тебе тягостно, лениво и не особо интересно, мне тоже это все тягостно, лениво и не особо интересно.

 

Так же наш форум не является площадкой для пропаганды идеологий, где утверждается, что женщинам нужны альфа-самцы и прочая чушь. Все эти идеологии опровергаются как наукой, так и банальным личным опытом. Они служат исключительно для обогащения авторов этих идеологий путем продажи их продукции людям, у которых, к сожалению, проблемы с отношениями с женщинами.

 

Поэтому все ссылки на этот канал удаляются, а тема закрыта.