Любовь в 4 ребилде

[Mitea]

Вообще-то, не нашла, это очередная брошенная нить. Да, Мари заявила в Париже "я тебя найду, жди, щеночек". Но никаких поисковых партий она не организовала и даже на Вундере не встретила.

[Громиливень]

100%-ной любви в фильме нет.

 

Скорее всего, есть персонажи, между которыми есть возможность любви, и есть те, между которыми такой возможности нет.

 

Причём, возможность разная до и после перезаписи мира.

 

У меня получился такой список:

 

1) Кенске и Аска. Я считаю, что то, что Аска появлялась голой перед ним, это не аргумент в пользу любви между ними. Она точно так же и перед Синдзи была голой. Она ходила в одних трусах и куртке перед Кенске и Синдзи одновременно. Обычно женщины только перед одним мужчиной оголяются, своим любимым. Тут же ей просто всё равно. Спят они в разных местах. Аска разговаривает с куклой, говорит, что быть одной - это значит быть Аской. А вот в конце, при перезаписи, когда большая кукла, в которой был Кенске, погладила Аску по голове - на мой взгляд, аргумент. Если Кенске стал тем человеком, который помог Аске излечить её душу, то вероятность любви между ними есть. Но небольшая вероятность. Никаких намёков больше не было на это.

 

2) Синдзи и Аска. Чувства у них были друг к другу во втором фильме. Об этом говорит и момент, когда Синдзи пришлось находится в роботе во время убийства Аски ("Если бы ты, отец, потерял человека, которого любишь, ты бы понял..."), и признания Аски и Синдзи в четвёртом. Хотя, это любовь двух психически надломленных людей. Даже если бы у них реально завязались отношения в фильме, то это был бы союз стервы и подкаблучника. Рано или поздно он должен был рухнуть, ибо всё-таки женщинам хочется видеть перед собой сильного мужика, а мужчинам ту женщину, о которой хочется позаботиться. Тогда теоретически, после перезаписи мира, эти двое могли бы сойтись, как два нормальных человека, но намёков на это 0. Аска сидит на противоположной стороне вокзала и даже не смотрит в сторону Синдзи (а жаль).

 

3) Синдзи и Мари. До перезаписи ничего между ними не было, а после - очень даже вероятно. Тут только надо понимать, что Синдзи в новом мире - взрослый и ответственный человек, и мамочка ему уже не нужна. Поэтому любовь возможна, если не будет "щеночков".

 

4) Синдзи и Рэй. А вот тут считаю любовь невозможной что до перезаписи, что после. В фильме у них были дружеские отношения. Рэй была запрограмирована на то, чтобы ей нравился "третий мальчик (наверное в переводе имелось в виду "третье дитя"). Но Рэй несёт в себе частичку матери Синдзи. И родители хотели назвать ребёнка Рэй, если это будет девочка. И лично я после этого факта смотрю на их отношения, только как на братско-сестринские, дружеские. Тем более романтическая любовь между ними невозможна после перезаписи. Ведь сам факт существования Рэй в новом мире говорит о том, что девочка родилась, значит Юи как минимум успела родить ещё одного ребёнка до своей гибели, либо же не погибла (что более вероятно, так как в мире без Ев нет необходимости в подобных опасных экспериментах). Это сестра Синдзи. 

 

5) Каору и Рэй. До перезаписи - никаких отношений и намёков. После - есть вероятность. 

 

 

 

 

Изменено 10 октября, 2022 пользователем Громиливень

[Mitea]

3 hours ago, Громиливень said:

Обычно женщины только перед одним мужчиной оголяются, своим любимым. Тут же ей просто всё равно.

С другой стороны, к контактам с лилим девочка, мягко говоря, не расположена, но согласилась на сожительство.

3 hours ago, Громиливень said:

Об этом говорит и момент, когда Синдзи пришлось находится в роботе во время убийства Аски ("Если бы ты, отец, потерял человека, которого любишь, ты бы понял..."), и признания Аски и Синдзи в четвёртом.

В четвертом фильме "суки", которое будучи произнесенным в адрес Каору упорно переводят как нейтральное "нравился". Нет, можно трактовать это слово и в романтическом смысле. Но тогда надо быть последовательным в своих суждениях и признать каноничным пейрингом сериала Синдзи и Каору.

3 hours ago, Громиливень said:

Синдзи и Мари. До перезаписи ничего между ними не было, а после - очень даже вероятно.

И после ничего не было, кроме "а я сказал - пара". Ни Мари, ни ее отношения с Синдзи, не прописаны абсолютно никак. Отношения Синдзи с Сакурой и то логичнее смотрелись бы.

3 hours ago, Громиливень said:

И лично я после этого факта смотрю на их отношения, только как на братско-сестринские, дружеские.

Тут важно не как смотрите вы, а как смотрят персонажи. А они забывают об этом факте ровно через минуту. То есть, это как в Сейлор Муне доказывать что Зойсайт любил Кунсайта Тиби Уса любила Таксидо как отца. А то что у нее такой бзик на папе, что Темная Леди чуть всю планету не ушатала и родную мать не прибила, ну с плохой компанией связалась, бывает (на других сейлоров, правда, эта плохая компания не подействовала чего-то).

 

Что до перезаписи, мы уже такую перезапись в оригинальном сериале видели. Рей там переведенная ученица и никакого отношения к семейству Икари не имеет.

[Громиливень]

14 часов назад, Mitea сказал:

С другой стороны, к контактам с лилим девочка, мягко говоря, не расположена, но согласилась на сожительство.

А там у неё был не большой выбор, у кого временно пожить: у Тодзи либо Кенске, одноклассников Синдзи. Других знакомых нам не показали. Да и кого ещё она знает в деревне? У Тодзи семья, а живёт он если не в центре, то в месте, где народу (лилим) прилично. А Кенске где-то на окраине проживает, да ещё и один. Ну, Синдзи ещё привёл к себе, но этого-то она хорошо знает, привыкла. 

 

14 часов назад, Mitea сказал:

В четвертом фильме "суки", которое будучи произнесенным в адрес Каору упорно переводят как нейтральное "нравился". Нет, можно трактовать это слово и в романтическом смысле. Но тогда надо быть последовательным в своих суждениях и признать каноничным пейрингом сериала Синдзи и Каору.

 

Я как-то не заметил, чтобы Синдзи проявлял гейские наклоности. Поэтому вижу у этих двоих только дружеские отношения. 

 

14 часов назад, Mitea сказал:

И после ничего не было, кроме "а я сказал - пара". Ни Мари, ни ее отношения с Синдзи, не прописаны абсолютно никак. Отношения Синдзи с Сакурой и то логичнее смотрелись бы.

 

Тут соглашусь. Я говорил лишь о вероятности.

 

14 часов назад, Mitea сказал:

Тут важно не как смотрите вы, а как смотрят персонажи. А они забывают об этом факте ровно через минуту. То есть, это как в Сейлор Муне доказывать что Зойсайт любил Кунсайта Тиби Уса любила Таксидо как отца. А то что у нее такой бзик на папе, что Темная Леди чуть всю планету не ушатала и родную мать не прибила, ну с плохой компанией связалась, бывает (на других сейлоров, правда, эта плохая компания не подействовала чего-то).

 

Что до перезаписи, мы уже такую перезапись в оригинальном сериале видели. Рей там переведенная ученица и никакого отношения к семейству Икари не имеет.

 

В смысле, где именно забывают через минуту? Тот момент, где показывают, что детей должны были назвать Синдзи и Рэй, был в четвёртом фильме во время разговора Синдзи с отцом. Потом был только разговор с длинноволосой Рэй с куклой.

Да, точно, была перезапись и там. Если это учитывать, значит тогда вопрос в конце четвёртого фильма открыт. Рэй может как являться членом семейства Икари, так и нет. 

[Mitea]

33 minutes ago, Громиливень said:

А там у неё был не большой выбор, у кого временно пожить: у Тодзи либо Кенске, одноклассников Синдзи.

В лесу, в палатке к примеру. Когда заслуженный бомж Синдзи хочет пожить без лилим, никаких сложностей с этим у него не возникает.

33 minutes ago, Громиливень said:

Я как-то не заметил, чтобы Синдзи проявлял гейские наклоности. Поэтому вижу у этих двоих только дружеские отношения. 

Ну как же не заметили. Он же в баньке с Каору сидел красный как помидор. А еще потом говорил что его заставили убить того, кого он любил. Это на столько не показатель, что наши переводчики эту фразу из 25-й серии подредактировали, да и западные пытаются смягчить (под мат фанатов). Так что ежели оставить в стороне гомофобию, так аргументы ничуть не менее весомые чем в случае Сикинами.
"I have to pilot this, after all, killing the one who I loved, obeying the words from my father and the others." (c) 25-я серия.

33 minutes ago, Громиливень said:

В смысле, где именно забывают через минуту? Тот момент, где показывают, что детей должны были назвать Синдзи и Рэй, был в четвёртом фильме во время разговора Синдзи с отцом. Потом был только разговор с длинноволосой Рэй с куклой.

Там, где нам показывают отношение Синдзи к дарк-Рей. "Это не та Рей, которую я спас" он запомнил прекрасно, а вот про кровные узы не вспоминал ни разу. Аналогично и Аска, явно осведомленная о процессе создания клонов, заострила внимание только на том, что чувства Рей к Синдзи созданы искусственно.

 

Ну, то есть, как в Сейлор Мун, где все знают что Тиби Уса - дочь Усаги и Таксидо, но ни слова не говорят по поводу ее попыток папу соблазнить. Только, когда она приворожила отца темной магией, Усаги наконец пробормотала "а вот это уже перебор".

[Громиливень]

2 часа назад, Mitea сказал:

В лесу, в палатке к примеру. Когда заслуженный бомж Синдзи хочет пожить без лилим, никаких сложностей с этим у него не возникает.

 

С чего бы Аске жить в лесу в палатке? Как-то за ней такое не наблюдалось за всю тетралогию. Синдзи, помнится, и во втором фильме в каком-то заброшенном помещении укрывался одно время. В четвёртом он был в очень подавленном состоянии, только поэтому ушёл бомжевать. И потом вернулся. 

 

2 часа назад, Mitea сказал:

Ну как же не заметили. Он же в баньке с Каору сидел красный как помидор. А еще потом говорил что его заставили убить того, кого он любил. Это на столько не показатель, что наши переводчики эту фразу из 25-й серии подредактировали, да и западные пытаются смягчить (под мат фанатов). Так что ежели оставить в стороне гомофобию, так аргументы ничуть не менее весомые чем в случае Сикинами.
"I have to pilot this, after all, killing the one who I loved, obeying the words from my father and the others." (c) 25-я серия.

 

Я давно смотрел сериал и не помню всё оттуда. Однако, думаю, что Евангелион всё же традиционалистское аниме. Красными люди в бане и без гейства становятся. Та самая сцена в больнице была бы невозможна, если б Синдзи был геем.
 

И в данной теме речь идёт о полнометражках, а не сериале.

 

Цитата

 

Там, где нам показывают отношение Синдзи к дарк-Рей. "Это не та Рей, которую я спас" он запомнил прекрасно, а вот про кровные узы не вспоминал ни разу. Аналогично и Аска, явно осведомленная о процессе создания клонов, заострила внимание только на том, что чувства Рей к Синдзи созданы искусственно.

 

Ну, то есть, как в Сейлор Мун, где все знают что Тиби Уса - дочь Усаги и Таксидо, но ни слова не говорят по поводу ее попыток папу соблазнить. Только, когда она приворожила отца темной магией, Усаги наконец пробормотала "а вот это уже перебор".

 

Всё равно не могу понять, где это было. Когда Рэй его навещала в руинах Нерв, еду ему носила? Может у нас переводы разные? Он там сказал "Но ты же не Аянами". А потом, перед её ликвидацией, он сказал "Ты всё ещё Аянами. Я не могу думать о другом имени" (она просила дать ей имя). Т. е., он к ней всё равно относился, как к той Рэй, которую спас. Да, о кровных узах не вспоминал. Только что это меняет?

Сейлор Мун не смотрел.

Изменено 11 октября, 2022 пользователем Громиливень

[Mitea]

1 hour ago, Громиливень said:

С чего бы Аске жить в лесу в палатке? Как-то за ней такое не наблюдалось за всю тетралогию.

На Вундере за ней наблюдалось проживание в обвешанном взрывчаткой "ящике из под апельсинов". С людьми она общаться не хочет, в сне не нуждается, личных вещей - переносимый в руках минимум. Палатка - вполне нормальный вариант. От дождя защищает, жить там не хуже чем в вышеупомянутом ящике, а больше ничего и не нужно особо.

1 hour ago, Громиливень said:

Я давно смотрел сериал и не помню всё оттуда. Однако, думаю, что Евангелион всё же традиционалистское аниме. Красными люди в бане и без гейства становятся. Та самая сцена в больнице была бы невозможна, если б Синдзи был геем.

Бисексуалов никто не отменял.

Если же все же не строить теории на одной красной роже, так напомню, Аска свалила на испытания новой Евы, потому что увидела что Синдзи и Рей начинают вытанцовывать друг вокруг друга, а она там как собаке пятая нога. Тут одно из двух - либо Синдзи заделался цундэрэ, либо никаких особых чувств у него к Аске не было. А то что Синдзи истерил когда ему велели Аску убить, ну так он и когда ему в сериале велели убить Тодзи истерил.

1 hour ago, Громиливень said:

Всё равно не могу понять, где это было. Когда Рэй его навещала в руинах Нерв, еду ему носила?

В третьем фильме. До разговора с Фуюцуки он скакал вокруг Рей на задних лапках. Сказала Рей прыгать с Вундера - прыгнул, бомбы не убоялся. Прилетели в Нерв - ой, как тебе черное идет, книжечку почитать принести, массаж сделать? Узнал что это клон "его" Рей и она как-то там связана с его матерью - все как отрезало. Морда кирпичом, я вас гражданочка не знаю, отойдите. Это так по-вашему к внезапно обнаружившимся родственникам относятся?

[Громиливень]

22 часа назад, Mitea сказал:

На Вундере за ней наблюдалось проживание в обвешанном взрывчаткой "ящике из под апельсинов". С людьми она общаться не хочет, в сне не нуждается, личных вещей - переносимый в руках минимум. Палатка - вполне нормальный вариант. От дождя защищает, жить там не хуже чем в вышеупомянутом ящике, а больше ничего и не нужно особо.

 

Это в четвёртом фильме, когда она заметила, что "они добавили больше взрывчатки. Они к нам теряют доверие" (как-то так она сказала)? Я просто ящика из-под апельсинов не запомнил (видимо, надо каждый момент пересматривать, чтобы собрать компромат в пользу той или иной пары). 

Но в палатке в лесу надо есть и пить где-то брать, бельё стирать. И может неожиданно стать холодно. 

 

Я другое вспомнил в пользу версии, что Аска всё-таки осталась с Кенске. Когда Синдзи на том пляже с красным морем говорил Аске, что она ему нравилась, он попросил её передать привет Кенске и отправил её в капсулу к той сторожке, где в начале фильма они с Кенске жили. Она очнулась в капсуле опять в одних труселях и зелёной куртке.

 

Ещё тут почитал старые отзывы про четвёртый фильм и нашёл информацию, что якобы в титрах Аска значится как "Аска Лэнгли Аида", но пока подтверждения этому не нашёл.

 

Цитата

 

Бисексуалов никто не отменял.

Если же все же не строить теории на одной красной роже, так напомню, Аска свалила на испытания новой Евы, потому что увидела что Синдзи и Рей начинают вытанцовывать друг вокруг друга, а она там как собаке пятая нога. Тут одно из двух - либо Синдзи заделался цундэрэ, либо никаких особых чувств у него к Аске не было. А то что Синдзи истерил когда ему велели Аску убить, ну так он и когда ему в сериале велели убить Тодзи истерил.

 

 

Ну так это же вполне нормальная реакция что в случае Тодзи, что в случае Аски. Оба человека были ему близки.

Ну как "вытанцовывать", там же Рэй решила устроить обед с командующим Икари и Синдзи и даже Аску туда пригласила.

[Громиливень]

Цитата

В третьем фильме. До разговора с Фуюцуки он скакал вокруг Рей на задних лапках. Сказала Рей прыгать с Вундера - прыгнул, бомбы не убоялся. Прилетели в Нерв - ой, как тебе черное идет, книжечку почитать принести, массаж сделать? Узнал что это клон "его" Рей и она как-то там связана с его матерью - все как отрезало. Морда кирпичом, я вас гражданочка не знаю, отойдите. Это так по-вашему к внезапно обнаружившимся родственникам относятся?

Он там успел спросить Рэй после разговора с Фуцуюки "почему ты не читаешь книг?" и "Значит я тебя спас?". Та ответила "Не знаю". И дальше у него в этот момент произошло помутнение рассудка из-за того, что он осознал, что он на самом деле не спас Рэй, что перед ним действительно клон и что он действительно виноват в том, что уничтожил значительную часть человечества (он тогда шёл по коридору шатаясь, потом в разговоре с Каору сказал, что не важно, садится он в Еву или нет - получается только хуже).

Изменено 12 октября, 2022 пользователем Громиливень

[Anval_Thawn]

2 часа назад, Громиливень сказал:

Аске, что она ему нравилась, он попросил её передать привет Кенске и отправил её в капсулу к той сторожке, где в начале фильма они с Кенске жили. Она очнулась в капсуле опять в одних труселях и зелёной куртке.

Выше в топике этого уже касались. Кенске чуть ли не единственный, с кем она нормально общалась при Синдзи, и кто не кормит к тому времени червей (Мисато) или не является Мари. И да, "передай привет ..." не равно "будь счастлива с ..." или хотя бы "оставайся с ..."

 

2 часа назад, Громиливень сказал:

якобы в титрах Аска значится как "Аска Лэнгли Аида", но пока подтверждения этому не нашёл.

Можешь не проверять, брехня.

 

2 часа назад, Громиливень сказал:

Рэй решила устроить обед с командующим Икари и Синдзи и даже Аску туда пригласила.

Да ну, реально пригласила?

Телепатически если только

 

2 часа назад, Громиливень сказал:

И дальше у него в этот момент произошло помутнение рассудка из-за того, что он осознал, что он на самом деле не спас Рэй, что перед ним действительно клон и что он действительно виноват в том, что уничтожил значительную часть человечества

Любому рейфагу совершенно очевидно, что он расстроился сугубо из-за того, что не спас Рей.

Впрочем, потрясающая пропись персонажа действительно наводит на мысли, что на человечество ему всегда было положить.

 

 

 

 

2 часа назад, Громиливень сказал:

(видимо, надо каждый момент пересматривать, чтобы собрать компромат в пользу той или иной пары)

Ты, очевидно, еще пока не понял, на кого нарвался, лол.