Любовь в 4 ребилде

[Бородатый Старец]

Кстати на вокзале аска одна сидит, это наводит на мысль что Автор вероятней всего видит ее одиночкой и в старом мире так как он мог бы добавить на вокзал ее вместе с кенске из новоого мира но она одна, ну не всем же быть парами, Акаги рицко пример она всегда одна была, в этом смысле синдзи как его отец предпочел юи матери Рицко, или как Кадзи был роман с мисато а Акаги всегда была в стороне, хотя ей кадзи тоже нравился, парам в еве всегда свойственна двойственность и кто то оставался в не удел, Синдзи выбрав мари скорей всего аска одиночкой останется, но опять же не точно, сюжет писали на коленке правили много раз. 

[Ulvfast]

7 часов назад, Deokel сказал:

То, что она останавливается у кого-то жить говорит лишь о том, что своего дома у неё нет. Синдзи тоже остановился у Кенске.

Син остановился в другом месте, потом его привели туда.

Аска живёт на вундере, ибо у них война, а она один из ключевых участников. Кен живёт как отшельник в стороне от поселения. Вот и сошлись два одиночества. Никто не говорит, что у них любовь до гроба и они в гражданском браке. К тому же врядли они часто и подолгу видятся. Но на лицо некий союз понимающих друг друга людей.

 

Цитата

Прозвище как-раз свидетельствует не о близких отношениях

 

Насчёт того, что ходит голая. Это где такое было? Она просто вышла из душа в тот момент, когда вернулись Синдзи и Кенске.

Так то люди если живут вместе, начинают давать друг другу бытовые прозвища, которые знают или понимают их значения только они сами. (Меня например одна крича (creature) наедине зовёт пёселем и т.п., блин, у нас даже у кошек по несколько прозвищ, кроме официальных имён. И по именам мы в неформальной обстановке хорошо если один раз из трёх ко другу обращаемся)

 

Это показательная сцена. Кен во первых никак не смутился от этого, так как видимо уже видел её в таком виде не раз и не десять. Во вторых не стал ревновать, что говорит об очень доверительных отношениях в паре. Ну и всё время у него она ходит в одних трусах и расстёгнутой рубахе на голое тело, явно для неё ни этот дом, ни его хозяин не чужие.

 

Цитата

спят в разных кроватях, никаких тактильных контактов за весь фильм, разговоры исключительно на деловые темы.

Это уже совсем было бы в лоб, наверно чтоб смягчить дозу ревности для аскофилов и вообще чтоб было что пообсуждать

 

Цитата

О сценах с воспоминаниями. Во-первых, надо заметить, что после отъезда из третьей деревни Аска про Кенске не вспоминает вообще. И Мари, которая всё время подшучивает над Аской по поводу Синдзи тоже ни слова не говорит про Кенске. Это к вопросу о косвенных признаках. Во-вторых, непосредственно сами сцены с воспоминаниями. Мы видим, что Аска вспоминает моменты, когда она жила с Синдзи у Мисато. Это поход в океаническую лабораторию, это кадры из квартиры Мисато. Никаких воспоминаний о третьей деревне или Кенске, более того, никаких воспоминаний про те 14 лет

А чего там подшучивать, если и так всё понятно. А с Сином ситуация подвешена, вот и повод подколоть. 

Это не Аска вспоминает, это режиссёр таким образом сшивает сюжеты разных ребилдов, а так же даёт нам фансервиса, отсылки к прошлому, чтоб мы в милионный раз за фильм умилились и смахнули слезу ностальгии.

 

Цитата

разумеется это был не сам Кенске, который в этот момент находился в третьей деревне, а не в антивселенной

Разумеется. И в это непростое время к ней пришёл образ самого близкого для неё на тот момент человека.

Сина она "отпустила" перед боем, высказалась, облегчила душу так сказать. И Син её отпустил. Всё.

И после этого, после завершения войны, когда нет больше Вундера и она свободна - она летит не куда глаза глядят, а к находящемуся на отшибе домику Кена.

 

Я думаю, все другие мелкие отсылки и зацепки не имеют особо никакого смысла, когда всё настолько "чёрным по белому"

 

Цитата

красавица Аска без проклятья Евы просыпается под луной и получает в лицо признание, без возможности что-то ответить.

Ну так она первая его отбрила, причём довольно жестоко, так же без возможностей, запертого в неволе. Наверняка он крутил в голове эту информацию и страдал, думая где и что пошло не так, что было бы, если.. Но (по воле сценариста) он потом лишь просто закрыл вопрос со своей стороны, без всяких объяснений.

Хуже он только милашечку Рей зафрендзонил. То в кипяток за ней лез, а тут "ну знаешь, ты можешь жить где-нибудь как-нибудь, а я пойду, а, и не волнуйся за меня, ко мне там Мари придёт!" "Б**, ну ок, удачи". Вот и поговорили! А то что они 14 лет вместе сидели в еве, ничего? Может конечно они за это время все позиции и диспозиции камасутры изучили вдоль и поперёк и уже поднадоели друг другу, но вы хоть что-то нам объясните! Хоть намёками, хоть как-нибудь. Нам кидают только кости глодать, дали бы хоть чуть-чуть мяса погрызть, хоть что-нибудь сытное. Нет, вот так и всё, хватит вам. 

Гав, б**! (крайняя степень неудовольствия сценарием, граничащая с готовностью укусить режиссёра за ногу)

 

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем Ulvfast

[Archer]

Дополню пост Деокеля тем, что Луна в японской культуре имеет особое романтическое значение. Следовательно, её присутствие в экстра-прологе и прощании Синдзи и Аски совсем не случайно.

https://ladyeve.ru/lyubov/luna-segodnya-krasivaya-pravda-chto-znachit-eta-fraza.html#i

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цукими

 

А по поводу пробуждения Аски на берегу красного моря — мне вспомнился культовый Ковбой Бибоп, где Спайк, главный герой, говорил, что его жизнь это плохой сон, от которого он не может проснуться. У Сикинами, по-видимому, с жизнью было примерно то же самое.

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем Mokkoriman

[Deokel]

2 часа назад, Ulvfast сказал:

Син остановился в другом месте, потом его привели туда.

Аска живёт на вундере, ибо у них война, а она один из ключевых участников. Кен живёт как отшельник в стороне от поселения. Вот и сошлись два одиночества. Никто не говорит, что у них любовь до гроба и они в гражданском браке. К тому же врядли они часто и подолгу видятся. Но на лицо некий союз понимающих друг друга людей.

Он не остановился в другом месте. Сперва его привезли к Хикари и Тодзи, но потом Кенске решил, что ему лучше будет жить с ним. Синдзи здесь вообще ничего не решал. Далее, то, что дом Кенске находится в стороне вовсе не означает, что он живёт как отшельник, ибо он постоянно ездит по делам в деревню и всё время общается с людьми. Так что одиночество и отшельничество - это только к Аске, ибо прямо говорится, что в деревню она не любит ходить. То что они неплохо ладят - спору нет, но слово союз сюда не подходит. Дружба - пожалуй.
 

2 часа назад, Ulvfast сказал:

Так то люди если живут вместе, начинают давать друг другу бытовые прозвища, которые знают или понимают их значения только они сами. (Меня например одна крича (creature) наедине зовёт пёселем и т.п., блин, у нас даже у кошек по несколько прозвищ, кроме официальных имён. И по именам мы в неформальной обстановке хорошо если один раз из трёх ко другу обращаемся)

 

Это показательная сцена. Кен во первых никак не смутился от этого, так как видимо уже видел её в таком виде не раз и не десять. Во вторых не стал ревновать, что говорит об очень доверительных отношениях в паре. Ну и всё время у него она ходит в одних трусах и расстёгнутой рубахе на голое тело, явно для неё ни этот дом, ни его хозяин не чужие.

Так то если вспомнить второй фильм, то Аска дала прозвища Синдзи и Рей без всякого долгого знакомства. Это просто в её духе. Прозвище вообще ни о чём не говорит, я уже объяснил почему в случае Аски обращение по именам свидетельствовало бы о близких отношениях, однако этого нет. Он не смутился потому, что во-первых они там выживали много лет в чёрт знает каких условиях, а во-вторых, с какой стати взрослый дяденька должен смущаться при виде голой девочки подростка? Тем более он её со спины видел. Мисато вот совершенно не смутилась, когда перед ней выбежал голый Синдзи, а потом голая Аска. Он не стал ревновать, потому что между ними нет никаких романтических отношений, и тем более они никакая не пара. Дальше, она ходит не в рубахе, а в куртке. Почему она это так свободно делает я уже объяснил выше. К Кенске это не имеет никакого отношения.
 

2 часа назад, Ulvfast сказал:

Это уже совсем было бы в лоб, наверно чтоб смягчить дозу ревности для аскофилов и вообще чтоб было что пообсуждать

Не аргументы. Что-нибудь ещё придумай. Хотя, то ты пишешь "совсем было бы в лоб", то ты пишешь "Я думаю, все другие мелкие отсылки и зацепки не имеют особо никакого смысла, когда всё настолько "чёрным по белому". Или всё-таки косвенные признаки? Прямо семь пятниц на неделе. Определись уж как-нибудь.

 

2 часа назад, Ulvfast сказал:

А чего там подшучивать, если и так всё понятно. А с Сином ситуация подвешена, вот и повод подколоть. 

Это не Аска вспоминает, это режиссёр таким образом сшивает сюжеты разных ребилдов, а так же даёт нам фансервиса, отсылки к прошлому, чтоб мы в милионный раз за фильм умилились и смахнули слезу ностальгии.

Тебе понятно, а мне непонятно. И Мари вот непонятно. Иначе бы она хоть что-то да сказала бы по этому поводу. Но говорит она исключительно про Синдзи. Показывают те моменты, где Аска первый раз почувствовала себя нормальным человеком - когда приехала к Мисато, то место, где к ней относились по-человечески, то место, которое ей стало домом. То есть самые счастливые её воспоминания были в те годы, а вовсе не в годы, где она жила на Вундере или у Кенске.
 

 

2 часа назад, Ulvfast сказал:

Разумеется. И в это непростое время к ней пришёл образ самого близкого для неё на тот момент человека.

Сина она "отпустила" перед боем, высказалась, облегчила душу так сказать. И Син её отпустил. Всё.

И после этого, после завершения войны, когда нет больше Вундера и она свободна - она летит не куда глаза глядят, а к находящемуся на отшибе домику Кена.

 

Я думаю, все другие мелкие отсылки и зацепки не имеют особо никакого смысла, когда всё настолько "чёрным по белому"

Не пришёл, а показали. И показали не взрослой Аске, и даже не подростку Аске, а ребёнку Аске. Что должно намекнуть о том, какого рода отношения.  И она конкретно его не звала. И никакой жизни без Евы она не просила. И никакого желания прощаться с Синдзи и Мари не высказывала. А летит она туда, куда её отправили, ибо антивселенная не самое безопасное место, а Синдзи очевидно решил, что так ей будет лучше. И да, она уж точно не свободна, хотя бы по той простой причине, что решение принимала не она сама.

Это ты так думаешь. А я вот думаю совершенно иначе.

2 часа назад, Ulvfast сказал:

Ну так она первая его отбрила, причём довольно жестоко, так же без возможностей, запертого в неволе. Наверняка он крутил в голове эту информацию и страдал, думая где и что пошло не так, что было бы, если.. Но (по воле сценариста) он потом лишь просто закрыл вопрос со своей стороны, без всяких объяснений.

Она его не отбривала. Она с ним попрощалась, потому что ожидала, что погибнет. По ходу разговора она несколько раз это подчёркивает. А вот сам факт того, что перед потенциальной гибелью она решила ему признаться говорит о многом. И её реакция на его признание на пляже свидетельствует о том, что чувства как-раз на месте. Что касается закрытия вопроса, то разве что со стороны Синдзи. И объяснение у него очень простое - "я действовал в её лучших интересах(как я их понимал)".

2 часа назад, Ulvfast сказал:

А то что они 14 лет вместе сидели в еве, ничего?

Судя по реакции Синдзи, для него всё было так, будто события второго фильма случились буквально вчера. Он даже не знает точно, спас он её или нет.
"Я вроде как… Аянами спасал…
Да, по-видимому, память в приемлемом состоянии.
Э-э, а Аянами как?"

И ещё, если уж продолжать спор, то пожалуйста, отвечай на все аргументы(про цитаты, которые я привёл, про мангу, про постер), а не выборочно.  И не фразами типа "и так всё понятно", "это сделали так, чтобы было что пообсуждать", "это фансервис", "Я думаю, все другие мелкие отсылки и зацепки не имеют особо никакого смысла", итд итп. Это всё не аргументы в споре, и этим можно "опровергнуть" любой довод. Только тогда лучше вообще не спорить, ибо это путь в никуда.

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем Deokel

[Archer]

"Кенсукэ" в костюме ростовой куклы кстати стоит в 3.0+1.0 как одна из декораций студии, после того как Синдзи проводил Аску и Каору.

Жаль не найду сейчас фан-арта с твиттера, где он снимает маску и под ней оказывается Синдзи

[Бородатый Старец]

2 часа назад, Ulvfast сказал:

Во вторых не стал ревновать, что говорит об очень доверительных отношениях в паре. 

Опять же допустим есть сцена на вокзале где син сидит и там на другой стороне платформы почти все, аска там одна сидит, если бы хотели дать прямую отсылку что она и в новой вселенной с кенске, но не стали, но вот насчет разрушенного мира и капсула Аски у барака Кенске, это наверное вечная тайна будет, что там у них дальше будет, семья или разойдутся.

 

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем Бородатый Старец

[Anval_Thawn]

2 минуты назад, Mokkoriman сказал:

Жаль не найду сейчас

А я найду

 

Сам же, однако, отмечу, что такая замена особого смысла не имеет. Синдзи для нее не опекун и не родитель, а равный (относительно).

 

Ну и на реддите после оживленного обсуждения пришли к тому, что сама "кукла Кенсуке" в тамошнем содействии была порождена разумом Синдзи, чтобы дать понять Аске, что она может найти себе место в мире без него, потому что сам он на тот момент думал, что сейчас умрет (адекватное объяснение), или чтобы закрыть ее арку персонажа (метовое объяснение).

Ну и да, вы ведь заметили, что кукла там зовет ее "Аска", а Кенсуке всегда звал ее "Шикинами"?

[Deokel]

30 минут назад, Mokkoriman сказал:

"Кенсукэ" в костюме ростовой куклы кстати стоит в 3.0+1.0 как одна из декораций студии, после того как Синдзи проводил Аску и Каору.

Жаль не найду сейчас фан-арта с твиттера, где он снимает маску и под ней оказывается Синдзи

Что-то вроде этого?

 

 

28 минут назад, Бородатый Старец сказал:

Опять же допустим есть сцена на вокзале где син сидит и там на другой стороне платформы почти все, аска там одна сидит, если бы хотели дать прямую отсылку что она и в новой вселенной с кенске, но не стали, но вот насчет разрушенного мира и капсула Аски у барака Кенске, это наверное вечная тайна будет, что там у них дальше будет, семья или разойдутся.

Это если принять на веру, что параллельно существуют два мира. Но это противоречит словам Синдзи, который говорит о том, что собирается переписать мир, а не создать новый. Новый мир из старого, а не ещё один.

 

I'm going to choose a life without the Eva, as well.
I won't rewind time or revert the world.
I'm just going to rewrite the world into one that doesn't need the Eva.
A new world where people can live.
The birth of a new world. The Neon Genesis.

 

35 минут назад, Anval_Thawn сказал:

Ну и да, вы ведь заметили, что кукла там зовет ее "Аска", а Кенсуке всегда звал ее "Шикинами"?

Заметили. А ещё у куклы пар изо рта не идёт во время разговора.

[Аюпа]

8 минут назад, Deokel сказал:

Но это противоречит словам Синдзи, который говорит о том, что собирается переписать мир, а не создать новый. Новый мир из старого, а не ещё один.

По приведенной цитате он говорит, что не собирается отмотать время вспять. А мир называет как раз таки новым.

[Deokel]

2 минуты назад, Аюпа сказал:

По приведенной цитате он говорит, что не собирается отмотать время вспять. А мир называет как раз таки новым.

Нет, нужно смотреть выделенную фразу. Он говорит, что собирается переписать тот мир который есть в новый, в котором не будет Ев. И из него получится новый мир. О создании дополнительного мира речи нет.