Любовь в 4 ребилде

[Аюпа]

3 минуты назад, Deokel сказал:

О создании дополнительного мира речи нет.

Слово rewrite может означать как запись поверх существующего текста, так и вольное копирование на другой носитель информации.

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем Аюпа

[Deokel]

1 минуту назад, Аюпа сказал:

Слово rewrite может означать как запись поверх существующего текста, так и вольное копирование на другой носитель информации.

Если оно само по себе. А если "rewrite the world into one that doesn't need the Eva." "Переписать мир в такой, которому не нужна Ева".  Никакой фразы про отдельный новый мир, параллельный мир, дополнительный мир, итд. Только о переписывании данного мира, существующего мира.

[Аюпа]

5 минут назад, Deokel сказал:

Никакой фразы про отдельный новый мир, параллельный мир, дополнительный мир, итд.

Данный аргумент мог бы опровергать утверждение, что оба мира обязательно существуют одновременно и параллельно. Но тот факт, что параллельный мир точно не существует - он не доказывает.

 

Собственно, мне самому больше импонирует версия, что мир тот же самый.

Но и убедительных доказательств, что противоположная версия неверна я не вижу.

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем Аюпа

[Ulvfast]

3 часа назад, Deokel сказал:

Не аргументы. Что-нибудь ещё придумай. Хотя, то ты пишешь "совсем было бы в лоб", то ты пишешь "Я думаю, все другие мелкие отсылки и зацепки не имеют особо никакого смысла, когда всё настолько "чёрным по белому". Или всё-таки косвенные признаки? Прямо семь пятниц на неделе. Определись уж как-нибудь.

Ну если бы они уже конкретно спали вместе, то у фанов не осталось бы ни каких лазеек для споров, трактовок и интерпретаций, чем я смотрю некоторые с удовольствием заняты. Там впринципе и так всё довольно прямо показано, и для меня лично всё вполне очевидно.

И если у тебя живёт просто подруга, которая ходит у тебя в одних трусах и расстёгнутой рубашке (куртке, какая разница?) - то остаётся только поздравить и позавидовать )

 

3 часа назад, Deokel сказал:

И ещё, если уж продолжать спор, то пожалуйста, отвечай на все аргументы(про цитаты, которые я привёл, про мангу, про постер), а не выборочно.  И не фразами типа "и так всё понятно", "это сделали так, чтобы было что пообсуждать", "это фансервис", "Я думаю, все другие мелкие отсылки и зацепки не имеют особо никакого смысла", итд итп. Это всё не аргументы в споре, и этим можно "опровергнуть" любой довод. Только тогда лучше вообще не спорить, ибо это путь в никуда.

Да я и не спорю, я какраз привёл конкретные факты показанные в фильме, режиссёром неоднократно сделаны намёки на их отношения. Ты начинаешь разводить какие-то трактования каких-то мало относящихся к этому сюжету вещей. Понятно что-то Мари или не понятно (тут многим так то в целом сама Мари не понятна), какого возраста Аске явился в мыслях Кен - какая разница, не Син ведь явился и не Мисато. Меня твои "аргументы" как то не очень впечатляют, так что предлагаю оставаться при своём мнении. Я не люблю спорить с трактовками, темболее трактовками фанфика )

[Archer]

1 час назад, Deokel сказал:

Что-то вроде этого?

Вот, второй — он

 

1 час назад, Anval_Thawn сказал:

А я найду

 

Омг, имеет место быть и такое поделие 

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем Mokkoriman

[Ulvfast]

1 час назад, Anval_Thawn сказал:

Синдзи для нее не опекун и не родитель, а равный (относительно).

 

Ну и на реддите после оживленного обсуждения пришли к тому...

 

Ну и да, вы ведь заметили, что кукла там зовет ее "Аска", а Кенсуке всегда звал ее "Шикинами"?

Ну так и Кен вроде не опекун, они так то ровесники, просто у неё лицо морщинами не покрывается. По мозгам то она взрослая.

 

Фанаты порой откапывают такое, чего сам автор и не закладывал ) Я не говорю что это плохо, наоборот, значит произведение очень насыщенное мелкими деталями. Однако, что-то может более-менее и прояснится лишь спустя несколько лет и десяток интервью автора.

 

Может быть просто чтоб подчеркнуть, что тогда был клон, а щас оригинал?

[Anval_Thawn]

6 часов назад, Ulvfast сказал:

а щас оригинал?

С чего вдруг это должен был быть оригинал? В этой сцене-флэшбеке как было: погасли все капсулы клонов, кроме одной, затем показывают маленькую Аску, затем она уже тренируется. Видимо где-то в процессе она перестала быть клоном из той последней капсулы, да?

 

6 часов назад, Ulvfast сказал:

Фанаты порой откапывают такое, чего сам автор и не закладывал ) Я не говорю что это плохо, наоборот, значит произведение очень насыщенное мелкими деталями.

В том и проблема, что эти детали можно высасывать из пальца, притягивать за уши и т.д., и зачастую так и происходит.

Было бы довольно странно, что в произведении, создатели которого облажались в основном сюжете и персонажах, вдруг имеется столько заранее задуманных сюжетных подтекстов (именно сюжетных, а не оторванных от него и превращенных в метанарратив).

 

6 часов назад, Ulvfast сказал:

десяток интервью автора

Интервью этого автора в сюжете евы никогда ничего не поясняли. А сейчас-то, думаю, и подавно. Учитывая, как часто он подчеркивает, что устал от евы и ее фанатов.

[Deokel]

7 часов назад, Ulvfast сказал:

Ну если бы они уже конкретно спали вместе, то у фанов не осталось бы ни каких лазеек для споров, трактовок и интерпретаций, чем я смотрю некоторые с удовольствием заняты. Там впринципе и так всё довольно прямо показано, и для меня лично всё вполне очевидно.

И если у тебя живёт просто подруга, которая ходит у тебя в одних трусах и расстёгнутой рубашке (куртке, какая разница?) - то остаётся только поздравить и позавидовать )

Снова аргументы из серии "если бы да кабы, то у фанов бы". А для вот для меня не очевидно и прямо ничего не сказано, и по каким причинам - я уже указал. А ты в своих рассуждениях игнорируешь добрую часть фильма и фраз персонажей. Что ж, тоже своеобразный способ оценивать произведение. Почему она так ходит - уже говорили, никакого отношения непосредственно к Кенске это не имеет. 
 

 

7 часов назад, Ulvfast сказал:

Да я и не спорю, я какраз привёл конкретные факты показанные в фильме, режиссёром неоднократно сделаны намёки на их отношения. Ты начинаешь разводить какие-то трактования каких-то мало относящихся к этому сюжету вещей. Понятно что-то Мари или не понятно (тут многим так то в целом сама Мари не понятна), какого возраста Аске явился в мыслях Кен - какая разница, не Син ведь явился и не Мисато. Меня твои "аргументы" как то не очень впечатляют, так что предлагаю оставаться при своём мнении. Я не люблю спорить с трактовками, темболее трактовками фанфика )

Никаких фактов ты не привёл. Привёл кучу своих эмоций по поводу фильма, проигнорировал львиную долю моих аргументов с формулировкой "Меня твои "аргументы" как то не очень впечатляют". Насчёт того кто явился и в качестве кого - уже говорили. Непосредственно в своём виде Синдзи ей явился чуть позже, только в ином качестве и с другой темой. Напомню, что изначально речь шла о том,  у кого к кому романтические чувства. О романтических чувствах была сцена на пляже, а не сцена с Аской ребёнком. Говоришь, что не любишь спорить с трактовками? И именно по этой причине яростно бросаешься спорить с трактовками. Впечатляет.

[Атомный Белый]

14 часов назад, Ulvfast сказал:

А то что они 14 лет вместе сидели в еве, ничего?

У оригинальной Рей (Юи) он ещё и 9 месяцев в животе просидел. И в Еве она тоже всё это время находилась.
 

14 часов назад, Ulvfast сказал:

Может конечно они за это время все позиции и диспозиции камасутры изучили вдоль и поперёк и уже поднадоели друг другу, но вы хоть что-то нам объясните!

А может его выворачивать начинает при одной мысли об инцесте с Юи, то есть, простите, Рей. Такая жесть смотреть на желание их запейрить.

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Atomic Blond

[Ulvfast]

21 минуту назад, Deokel сказал:

Снова аргументы из серии "если бы да кабы, то у фанов бы". А для вот для меня не очевидно и прямо ничего не сказано, и по каким причинам - я уже указал. А ты в своих рассуждениях игнорируешь добрую часть фильма и фраз персонажей. Что ж, тоже своеобразный способ оценивать произведение. Почему она так ходит - уже говорили, никакого отношения непосредственно к Кенске это не имеет.

Ты ведь меня троллишь, да? Я надеюсь

 

"Насчёт того, что ходит голая. Это где такое было? Она просто вышла из душа в тот момент, когда вернулись Синдзи и Кенске. А вот то, что она не застеснялась и позволила спокойной смотреть Синдзи как-раз говорит о том, что ей просто наплевать, видят её в таком виде или нет. Потому что проклятье Евы, вечное тело подростка. Она к этому моменту, вероятно, все круги ада прошла, поэтому это говорит не про её отношение к другим людям, а про её отношение к себе, своей жизни и своему телу."

 

Это вот это твои аргументы и факты чтоли? )) Чем твои притянутые за уши трактовки лучше моих, основанных на том, что показано фильме? 

И какие блин круги ада?? Не стареть - извечная мечта человечества. Да, 15 лет может не самый лучший возраст чтоб в нём зависнуть, но тело при этом уже вполне сформировано, так что лучше чем ничего. Думаю, если людям, особенно девахам предложить не стареть с 15 или жить как обычно - подавляющее большинство выберет не стареть. И даже если предложат не стареть с 30 или не стареть с 15 - большинство выберет 15, хотя бы даже из прагматических соображений - ещё целюлит не вылез, ещё печень целая и т.д. )

21 минуту назад, Deokel сказал:

Напомню, что изначально речь шла о том,  у кого к кому романтические чувства. О романтических чувствах была сцена на пляже, а не сцена с Аской ребёнком.

И какие у неё к Сину романтические чувства? Он её раздражает как минимум. Но, как она говорит, что в этом фанфике в Аянами заложено то, чтоб Син ей нравится, про себя она не говорит, но видимо некие защита и опекунство (притащила в деревню а не дала сдохнуть, насильно накормила, следит за ним в руинах).

А вот с Кеном общается как с равным, вполне уважительно.

Аска любого возраста - это аска ребёнок, недолюбленный в детстве и хотящий чтоб его просто погладили по голове. Кен сделал именно это, "погладил по голове", принял её такой, какая есть, поддержал и понял, о чём она образно вспоминает в этом эпизоде. И теперь он её самый близкий человек, а его дом - тихая гавань. 

Близкие отношения - это не всё время ходить за ручку, вешаться на шею и прочие муси-пуси. Совместная жизнь так и выглядит как показано, кто-то сидит в телефоне, второй что-нибудь спросит, первый что-нибудь ответит и опять займутся своими делами. У каждого есть личное пространство, но есть и высокое доверие и приятнейшее совместное времяпровождение. 

Как там Беркут со своей женой пел: "Друг у друга в плену, друг от друга свободны". Тут примерно это и показано