Любовь в 4 ребилде

[Deokel]

9 часов назад, Громиливень сказал:

И + ещё в начале третьего фильма, ещё до пробуждения Синдзи, Аска во время битвы кричит: "Ну сделай же хотя бы что-нибудь, Синдзи-дурок".

 

После стольких лет?..

 

После стольких лет вот это. Из официальной манги приквела к третьему фильму, прочитать можно здесь.

Изменено 18 октября, 2022 пользователем Deokel

[Громиливень]

3 часа назад, Deokel сказал:

После стольких лет вот это. Из официальной манги приквела к третьему фильму, прочитать можно здесь.

Интересно. Но в общем-то нового особо ничего не вносит, но дополняет основную картину.

[Громиливень]

11 часов назад, Mitea сказал:

Главная же проблема в том, что сам Синдзи подобных оправданий никогда не озвучивал. То есть, у него не было мыслей "я просто выполнял приказ, если я виноват, почему вы Мисато не осудите?". Равно как и он не пытался оправдаться перед Аской "ну извини, перемкнуло на преступном приказе папы, просто не подумал что тебя можно было спасти". От него звучит только "Какие еще грехи? Я ничего не делал, я вообще ни при чем!". Черт, у него не было даже мыслей элементарно цветы на могилы погибших по его вине возложить (цветы из четвертого фильма это папе Кэнскэ, который погиб уже после Удара). Уж как персонажа прописали, так и трактуем.

 

Даже если принять всё это, то тот факт, что он не спас и не убил Аску во втором фильме, не означает, что на неё ему плевать было. Больше похоже, что он не мог принять решение (вроде в четвёртом фильме об этом в разговоре с Аской и сказал).

 

11 часов назад, Mitea сказал:

Ну, давайте посмотрим с точки зрения законов природы. Но тогда уж всех, а не только тех, что удобно.

 

Начнем с того, что в четвертом фильме образ Аски на 80% скопипастили с Рей (клоны, нелюдимость, встреча с ангелом-двойником). В результате, именно Аска теперь однозначно не является человеком, в биологическом смысле этого слова. Иными словами, брак с ней означает межвидовое скрещивание, которое несет на порядки больше проблем для потомства, чем инцест. Собственно, не факт что она вообще может родить от лилим. А вот про Рей можно поспорить, так как все намеки на ее родство с Лилит потерли.

 

Далее. Все той же Аской прямо проговаривается что искусственные пилоты лишены полноценных эмоций by design (разговор с Рей). То есть, все эти подсечки при первой встрече и пинки одноклассникам по роже, это все врожденное нарушение эмоционального развития. И будет передано потомству. Окей, положим что ребенок Рей будет всю жизнь сидеть на таблетках от анемии или что там он от инцеста заработает. Ну а ребенок Аски будет сидеть на таблетках от головы. Если в тюрьму раньше не загремит.

 

Даже если забыть про вышеописанные проблемы, ребенка кто-то воспитывать должен. Аска даже с тихо сидевшим в уголочке Синдзи управиться не смогла. А если у нее там ребенок всю ночь орать будет?

 

Если смотреть именно с точки зрения потомства, то Аска - наихудший возможный вариант. И вообще, мы так быстро придем к тому, что лучше всех мальчику подойдет Сакура.

 

Помимо того, что я сказал насчёт законов природы, связанных с деторождением, ещё мне лично одна психолог говорила, что у людей есть естественное отвращение к тому, чтобы видеть в близких родственниках партнёров для любовных отношений.

 

Насчёт того, что Аска не человек - спорно, ибо хоть у неё и ангел в глазу с одной стороны, с другой стороны Мари в четвёртом фильме сказала, что раз волосы растут, значит та остаётся человеком. А вот насчёт нарушений эмоционального развития и психологии соглашусь. Та Аска, которая в 3-ем, 4-ом фильме хоть и не считает себя уже самой-самой, но всё равно орёт часто, ведёт себя грубо. Она до конца не избавилась от своих проблем, с куклой разговаривает.

 

Цитата

Тело и в сериале исчезло, причем у Синдзи. Что не помешало вернуть его обратно. В Ребилде, собственно, тоже никаких указаний на то, что с телом Синдзи ничего не случилось. Или вы хотите сказать что когда он ядро Зеруила голыми руками рвал, это мальчик во плоти был?

Я говорю только за ребилд. Из него я понял, что тело Синдзи лежало в отключке 14 лет.

 

Цитата

Тоже что и остальные - прощалась. В данном эпизоде Синдзи встречается со всеми, кто так или иначе числится погибшим - Каору и Кадзи погибли еще до начала фильма, Рей с младенцем растворилась, Аску ангел скушал. Всем он толкает речь с общим смыслом "вы были хорошими товарищами, не волнуйтесь, я буду в порядке". А потом мертвые налево от железной дороги, живые - направо. Рано им еще встречаться. Что, кстати, проясняет, почему Аска на вокзале без пары - Кэнскэ ведь не погиб. Короче, "аргумент" за романтику в отношении Аски, как-то подозрительно смахивает на надгробное слово.

 

Либо, как вариант, всё проще: нам показали только основных персонажей - бывших пилотов Евангелионов. Кенске - второстепенный, его показывать не стали.

[Mitea]

4 hours ago, Громиливень said:

Даже если принять всё это, то тот факт, что он не спас и не убил Аску во втором фильме, не означает, что на неё ему плевать было. Больше похоже, что он не мог принять решение (вроде в четвёртом фильме об этом в разговоре с Аской и сказал).

Разумеется, не плевать. Иначе убил бы, совестью не мучаясь. Но мотивация спасать у него явно была значительно ниже чем в случае с Рей. Потому что с Рей у него вообще никаких колебаний на тему выбранного курса действий не было.

4 hours ago, Громиливень said:

Помимо того, что я сказал насчёт законов природы, связанных с деторождением, ещё мне лично одна психолог говорила, что у людей есть естественное отвращение к тому, чтобы видеть в близких родственниках партнёров для любовных отношений.

С такой аргументацией вам следует признать что Мисато к Кадзи тоже никаких романтических чувств не испытывала. Как минимум в сериале, где она потому от него и сбежала, что видела в нем копию своего отца ("В Кадзи я видела воплощение своего отца. И поэтому сбежала от него." (c) 25-я серия).

 

Люди не умеют на глаз определять кто родственник, а кто нет. Если бы умели, нам не нужны были бы ДНК-тесты. "Блокировка" срабатывает на тех, с кем вы выросли вместе и писали в один горшок. Или на того, на кого как у Мисато щелкнуло "папа, дорогой, любимый!". Но Синдзи и Рей вместе не росли и в голове у мальчика ничего не щелкало. Повторюсь, узнав от Фуюцуки про кровное родство, он больше никогда о нем не вспоминал.

 

Что до природы Аски, в эпизоде с насильным кормлением Синдзи она кричит что жила на одной воде. То есть, надо понимать, в еде не нуждается. Также, она не нуждается и во сне ("я устала притворяться спящей"). Как-то это очень сильно выходит за рамки человеческой биологии.

4 hours ago, Громиливень said:

Я говорю только за ребилд. Из него я понял, что тело Синдзи лежало в отключке 14 лет.

А потом тело включилось обратно щелчком пальцев? Во все том же эпизоде с кормлением прямо проговаривается что Синдзи - не Аска, без еды жить не может. То есть, в предположении что тело Синдзи осталось на месте, нам придется додумывать чем же оно питалось то. С другой стороны, прямо показано что когда Юи потребовалось улизнуть из Евы, она просто перекинулась в плеер ("так вот ты где была, Юи" после того как Гендо садится на поезд). То есть, в теории с призраками нам ничего додумывать не надо, прямо показано что они могут перевоплотиться в новом теле.

4 hours ago, Громиливень said:

Либо, как вариант, всё проще: нам показали только основных персонажей - бывших пилотов Евангелионов. Кенске - второстепенный, его показывать не стали.

Однако, этот вариант не объясняет почему Синдзи убежал ни с кем не поздоровавшись.

[Громиливень]

35 минут назад, Mitea сказал:

С такой аргументацией вам следует признать что Мисато к Кадзи тоже никаких романтических чувств не испытывала. Как минимум в сериале, где она потому от него и сбежала, что видела в нем копию своего отца ("В Кадзи я видела воплощение своего отца. И поэтому сбежала от него." (c) 25-я серия).

 

У Мисато были проблемные отношения с отцом. Бывает, что травмированные отношениями с отцом женщины неосознанно находят только похожих на него мужчин внешне и по характеру. И будут находить и сбегать, как Мисато, пока не проработают свою травму. Но генетически-то они не родственники.

 

35 минут назад, Mitea сказал:

 

Люди не умеют на глаз определять кто родственник, а кто нет. Если бы умели, нам не нужны были бы ДНК-тесты. "Блокировка" срабатывает на тех, с кем вы выросли вместе и писали в один горшок. Или на того, на кого как у Мисато щелкнуло "папа, дорогой, любимый!". Но Синдзи и Рей вместе не росли и в голове у мальчика ничего не щелкало. Повторюсь, узнав от Фуюцуки про кровное родство, он больше никогда о нем не вспоминал.

 

На глаз - нет, а вот по запаху - да. 

https://life.ru/p/1097784

Впрочем, с учётом того разговора Аски и Рэй в лифте, возможно, не всё так однозначно. Во всяком случае, я не могу теперь утверждать что конкретно Рэй ничего такого не чувствовала. "Тепло на душе" - это можно истолковать по-разному.

 

35 минут назад, Mitea сказал:

Что до природы Аски, в эпизоде с насильным кормлением Синдзи она кричит что жила на одной воде. То есть, надо понимать, в еде не нуждается. Также, она не нуждается и во сне ("я устала притворяться спящей"). Как-то это очень сильно выходит за рамки человеческой биологии.

 

Это ещё смотря как воспринимать фразу про воду. Я понял так, что она какое-то время жила на одной воде, а сейчас не живёт, только и всего. Этот момент, а также момент со сном, ещё не говорит, что момент с деторождением у неё закрыт.

 

35 минут назад, Mitea сказал:

А потом тело включилось обратно щелчком пальцев? Во все том же эпизоде с кормлением прямо проговаривается что Синдзи - не Аска, без еды жить не может. То есть, в предположении что тело Синдзи осталось на месте, нам придется додумывать чем же оно питалось то. С другой стороны, прямо показано что когда Юи потребовалось улизнуть из Евы, она просто перекинулась в плеер ("так вот ты где была, Юи" после того как Гендо садится на поезд). То есть, в теории с призраками нам ничего додумывать не надо, прямо показано что они могут перевоплотиться в новом теле.

 

Может ему не нужно было питание в том состоянии. Про плеер там разве было? И что-то эта огромная Юи в конце похожа не на тело, а на дух с душой больше.

 

 

[Mitea]

3 hours ago, Громиливень said:

У Мисато были проблемные отношения с отцом. Бывает, что травмированные отношениями с отцом женщины неосознанно находят только похожих на него мужчин внешне и по характеру. И будут находить и сбегать, как Мисато, пока не проработают свою травму. Но генетически-то они не родственники.

Мы вроде, про психологические барьеры говорили. Психологически родственник это тот, кого вы воспринимаете таковым. Гены тут абсолютно побоку. Кого, вы думаете, человек назовет своей матерью, ту, кто его воспитала или ту, кто бросил в роддоме? Явилась такая вот тетя-мотя спустя лет тридцать, помахала результатами ДНК-теста и все, человек повис на шее мамы-кукушки? А та, кто ему пеленки меняла, кто по врачам таскала, ночей не спала, сразу чужим человеком стала?

 

Тоже самое с Мисато. Если она воспринимает Кадзи как отца, значит он для нее отец и есть. Что там у них в генах - побоку.

3 hours ago, Громиливень said:

На глаз - нет, а вот по запаху - да. 

https://life.ru/p/1097784

Ох уж эти опыты, проводимые ради заранее заданного результата. Окей, большинство студенток выбрали запах "чужих" генов. А может, они сравнивали этот запах не со своими генами, а с запахом отца (который может быть и приемным)? Или вообще, смотрели не на запах пота, а на запах одеколона?

 

Не говоря уже о том, что если мы проведем аналогичный опыт не с потными футболками, а голыми сиськами, окажется что мужики предпочитают большие дыньки. Выж из этого не станете делать вывод что маленькая грудь - приговор отношениям.

3 hours ago, Громиливень said:

Это ещё смотря как воспринимать фразу про воду. Я понял так, что она какое-то время жила на одной воде, а сейчас не живёт, только и всего. Этот момент, а также момент со сном, ещё не говорит, что момент с деторождением у неё закрыт.

Так и при инцесте бабушка надвое сказала, может родится больной ребеночек, может здоровый. Инцест лишь повышает шанс что выстрелит какой ни будь рецессивный ген. Тоже самое с биологическими отличиями Аски - может и родится ребенок, но звоночки весьма тревожные.

3 hours ago, Громиливень said:

Может ему не нужно было питание в том состоянии. Про плеер там разве было? И что-то эта огромная Юи в конце похожа не на тело, а на дух с душой больше.

Там, при словах "вот ты где была", показывают плеер крупным планом (2:11:14). А до этого Гендо мечется с криком "тут одна Рей, куда жену дели?" (2:02:56). Ну, я даже не знаю как это иначе трактовать, чем то, что Юи улизнула в плеере.

[schizard]

Почему по итогу так разрулилось? Ну потому что так решил шайтан Анно. Не секрет, что у дядьки всю дорогу текла и свистела крыша, собственно и сам сериал был порождением его 4-х летних психологических шатаний, ну а из его интервью знаем, что перед 4 ребилдом кукуху особенно кренило.

Тут дядя сильно заморачиваться не стал, дабы не словить ментальную комплементацию выбрал самый простой путь - отпустив всех своей дорогой и объявив хэпиэнд. Поэтому Син приисполнившись в своём познании и осознании, получив root права на сервере делает "горячо любимым" подруженциям "Давай досвиданя!".

Как Гарри Поттер, подарив Добби носок, освободил его, так и Син дарит Рэй свободу -  возможность жить своей жизнью, познавать мир вокруг и развивать свою индивидуальность. В конце показывают, как они лясят трясят с Каору на пироне. По прошествию многих лет переосмысления я смутно представляю Сина и Рэй, как ванильную пару. Они близкие друг другу не как романтическая пара, а скорее как настоящие родственные души, готовые поддерживать и защищать друг друга в любых обстоятельствах. Если одного из них похитит Демиург, второй найдёт волшебную дубину и пойдёт причинять разные увечия космическому шайтану.

 

Если с синевлаской Анно поступил вполне по-людски, то рыжуху откровенно слили. Син скомпилил и заинжектил образ Кенски в перемешку с её воспоминаниями в разум Аски, чтобы переключить её, а затем благополучно торпедировал в лесные ебеня к масику краеведу, креативненько сработал, чему то у папки всё таки научился)) не зря нам показывают потом куклу-Кенски в съёмочном павильоне, возможно намекая на декорацию или как часть реквезита. Все теории про романтик Аски и Кенске я считаю натягиванием совы на глобус, тогда почему он? Ну тут банально друзей у Сина было мягко сказать не много общался то он ток в школе с этими двумя из мэнов, поэтому выбирал "опекуна" из тех кого знал. Типаж у Кенски вполне себе подходящий и после пребывания в деревни Син понял к кому лучше её сбагрить.

Сцена у моря эталонный слив: "спасибо, ты мне тоже нравилась...ну типо передавай там привет лесничему...ПУСК"

Хотя ситуация ну кто мутил, тот знает самая подходящая, развернул, поднял, обнял далее жаркий засасямбус и всё давай мутить по нормальному, но ссыкло Анно обгадил своими культяпками нормальную концовку🤷‍♂️

 

Син и Мари, как говорится ничего не предвещало, но режиссёру было уже лень думать и больно. Персонаж Мари этакая писюха на скилах, которая залетает в тиму, заносит катку ещё до кучи и тимлид 80лэвела, подбадривает Сина мол "ещё вчера ты обдристался с подливой, а уже сегодня всего лишь обмочил штанину, молодец, растёшь". Явно дама с повышенным либидо, возможно кинкстерша, но определённо любит быть сверху.

Выбор очевиден зачем тревожная писюха, если есть "шикарная женщина с большой грудью"

Думаю, изначально никто не планировал, что Мари станет дамой сердца Сина. Она должна была уйти так же, как и появилась, исчезнув в прекрасное неизвестное и сделав всем «аревуар».

Опуская её предысторию, мол это сокурсница его мамки и всё остальное, можно сказать, что Сину досталась идеальная женщина, которая таки поставила его на правильные рельсы, если судить по последней сцене.

 

 

Изменено 31 марта пользователем schizard

[Mitea]

8 hours ago, schizard said:

По прошествию многих лет переосмысления я смутно представляю Сина и Рэй, как ванильную пару. Они близкие друг другу не как романтическая пара, а скорее как настоящие родственные души, готовые поддерживать и защищать друг друга в любых обстоятельствах. Если одного из них похитит Демиург, второй найдёт волшебную дубину и пойдёт причинять разные увечия космическому шайтану.

Простите, а вы как романтическую пару себе тогда представляете то? Сначала секс-секс, как это мило, а потом, как запахло жизненными трудностями, так девушка сливается со словами "я девушка, у меня лапки, этому нытику мама нужна"? Настоящий мужик ни на что не жалуется, на обследование его палками не загонишь, а потом инфаркт в тридцать? Ну вот потому, собственно, у нас такая статистика разводов и такая продолжительность мужской жизни. На дворе двадцать первый век, а не середина двадцатого.

 

Но по факту получаем, что Синдзи "забыл" что Рей заперта в 01 и никого дубиной стучать не пошел. Потому что иначе получается конфликт с Вундером, а у нас на такое яиц нету.

8 hours ago, schizard said:

Если с синевлаской Анно поступил вполне по-людски, то рыжуху откровенно слили. Син скомпилил и заинжектил образ Кенски в перемешку с её воспоминаниями в разум Аски, чтобы переключить её, а затем благополучно торпедировал в лесные ебеня к масику краеведу, креативненько сработал, чему то у папки всё таки научился)) не зря нам показывают потом куклу-Кенски в съёмочном павильоне, возможно намекая на декорацию или как часть реквезита.

Они жили вместе еще до Воображаемой Евы. Если вы вдруг забыли, там таймскип на четырнадцать лет и Аска вроде обета безбрачия не давала. Очевидно, у нее там должен был появиться хоть кто-то. А почему Кэнскэ - ну, лень было нового перса выдумывать и все.

8 hours ago, schizard said:

Син и Мари, как говорится ничего не предвещало, но режиссёру было уже лень думать и больно. Персонаж Мари этакая писюха на скилах, которая залетает в тиму, заносит катку ещё до кучи и тимлид 80лэвела, подбадривает Сина мол "ещё вчера ты обдристался с подливой, а уже сегодня всего лишь обмочил штанину, молодец, растёшь".

Не залетает. У них общения на уровне "Синдзи слышал, как Мари по телефону говорила. Один раз". Они по логике, со второго фильма, даже помнить друг друга не должны.

[schizard]

Цитата

Простите, а вы как романтическую пару себе тогда представляете то?

В те дремучие времена многие себе такое представляли))

Цитата

Очевидно, у нее там должен был появиться хоть кто-то. А почему Кэнскэ - ну, лень было нового перса выдумывать и все.

Совсем неочевидно🤔 в этом вопросе мне ближе моя теория.

Анно мог добавив всего несколько деталей закрыть все неясности, но...

Цитата

Они по логике, со второго фильма, даже помнить друг друга не должны.

Логика нечастый гость в Еве, поэтому имеем то, что имеем.

[Mitea]

1 hour ago, schizard said:

В те дремучие времена многие себе такое представляли))

Как бэ нет. Что тогда, что сейчас, представляли что мужик должен то, должен сё, НО в обмен на подчинение жены. В роли вибратора с кошельком, который выбросят "мамке", когда сломается, никто себя не представляет. Другой вопрос, что разводы раньше были делом не очень простым, так что по факту вот как в Ребилде и выходило нередко. Он для нее больная обуза, она для него - боксерская груша (привет, Энду), а куды деваться то друг от друга. "Вот так они и жили - спали врозь, а дети были".

1 hour ago, schizard said:

Совсем неочевидно🤔 в этом вопросе мне ближе моя теория.

28 летняя девушка, без физических уродств, живущая с взрослым парнем и ходящая по его дому голой (это еще в деревне было). Но при этом, девственница. Теоретически, несомненно, возможно, но тут количество тараканов должно превышать показанное в кадре.

1 hour ago, schizard said:

Логика нечастый гость в Еве, поэтому имеем то, что имеем.

Не на столько нечастый, чтобы была нормальной "любовь" между фактически незнакомыми персонажами.