Аска и Синдзи: дух любви?

[Chrome Device]

сложно ожидать осмысленного суждения в данной теме. так что, пристыженный подписью триксера, я не хочу спорить с тобой, а просто надеюсь, что ты увидишь, как твои тезисы выглядят со стороны.

Они выглядят ровно так же, как и твои, и всех, кто здесь отписывался.

не забывай, кто пялился на ее грудь, пытался поцеловать, фапал и умолял быть вместе.

Что же это за любовь, когда единственным её выражением является эрекция? А про "умолял" - мы ведь уже договорились, что это была ложь.

склонение его к аске выглядит исключительно нелогично

Да ничего подобного. Аска была выбрана по остаточному принципу, потому, что с Мисато и Рэй слишком тяжело, слишком много ответственности и горькой правды, - а с Аской - просто игра, бегство от реальных проблем.

боясь аску, синдзи шел по пути наименьшего сопротивления - к мисато и рей, стремясь избежать одиночества.

Наоборот. Аска - путь наименьшего сопротивления, она сломана и слаба, - как раз подходит для того, что бы Синдзи мог почувствовать себя лучше.

выдумки?

откуда такие фантазии, что он не мог быть с рей?

К. - эта подмена реальной жизни, с чего ты взял, что Синдзи хотел иллюзии отношений с Рэй?

что в свете ее отказа и причиненной боли выглядит нелогично, если не принимать во внимание его к ней притягивающее отношение

Синдзи, "боль" причиняли даже мальчишки, смеющиеся над ним в автобусе. А тогда он был на гране отчаянии, вот и всё.

син заглядывал в грудь, чуть не поцеловал в постели, что для социофоба нонсенс

Знаю что это не спортивно, но те серии - комедийно-фансервисный бред. Да и опять же, если подросток фапает на Помелу - это не будет говорить о его любви, в смысле более тонких чувств. Которых к Аске - в отличии от Рэй - у Синдзи никогда не было.

если убрать одно слагаемое - его нужду быть с аской - рушится вся логическая цепь поступков вплоть до желания заполучить ее, терпеть боль, стереть боль и прийти к пониманию, к чему его подвели рей и каору и что представлял из себя one more final.

Ты сам выдумал это логику, ради А/С. И ничего кроме "евы в представлении Габри", от её разрушения, не пострадает.

[Gabriel]

Они выглядят ровно так же, как и твои, и всех, кто здесь отписывался.

признаешь субъективизм своего мнения? гууд.

Что же это за любовь, когда единственным её выражением является эрекция? А про "умолял" - мы ведь уже договорились, что это была ложь.

разве в процессе влюбленности эрекции не бывает? и что значит "ложь" в умолении? умолял вполне искренне, желание изъявил четко. остаточность выбора - лишь слова аски, но с ее же слов он никого никогда не любил, а значит искал лишь путь наименьшего сопротивления. это лишь означает, что аска - наименее затратный вариант в достижении любви (ее к нему, а не его к ней). в противном случае аска противоречит сама себе и тогда либо синдзи таки выбрал ее как предмет наибольшего желания, либо же синдзи "любил" мисато и рей еще меньше.

Да ничего подобного. Аска была выбрана по остаточному принципу, потому, что с Мисато и Рэй слишком тяжело, слишком много ответственности и горькой правды, - а с Аской - просто игра, бегство от реальных проблем.

синдзи было не до игр. остаточность среди тех, кто причиняет ему боль вполне прозрачна - бегство от реальности и избрание пути наименьшей боли никак не исключают его эгоистичного стремления заполучить желаемое просто и без лишних трудов. аска ведь сама утверждает, что он никого не любил по-настоящему. ключевое слово - никого. либо она врет и смотри выше.

Наоборот. Аска - путь наименьшего сопротивления, она сломана и слаба, - как раз подходит для того, что бы Синдзи мог почувствовать себя лучше.

не противоречит наличию чувств у него к ней. если тебя смущает слово "любовь", можем его не употреблять - все-таки слова аски пока еще не опровержены.

К. - эта подмена реальной жизни, с чего ты взял, что Синдзи хотел иллюзии отношений с Рэй?

в его руках была возможность создать любую жизнь, в том числе самую реальную, где рей была бы рядом - живая и из плоти и крови. ни одного намека на эту мысль в его голове нам не демонстрируют.

Синдзи, "боль" причиняли даже мальчишки, смеющиеся над ним в автобусе. А тогда он был на гране отчаянии, вот и всё.

мальчишки в автобусе не сподвигли его на разрушение человечества или удушение на месте. величина боли/обиды прямо пропорциональна величине испытываемого чувства.

Знаю что это не спортивно, но те серии - комедийно-фансервисный бред. Да и опять же, если подросток фапает на Помелу - это не будет говорить о его любви, в смысле более тонких чувств.

те события - это часть истории, свершифшийся факт, и отнекиваться от них по желанию - нонсенс. фап на аску - лишь не самая лучшая характеристика синдзи. но тем не менее он был готов на все, лишь бы быть с ней, в том числе чуть ли не у ног умолять, а после отказа разрушил планету. что-то мне способные на подобное подростки, фапающие на памелу, незнакомы. а если и были - не это ли показатель наличия чувств?

Ты сам выдумал это логику, ради А/С. И ничего кроме "евы в представлении Габри", от её разрушения, не пострадает.

а не ты ли жаловался на хромую логику в еое? если отнекиваться от отношений а+с, то конечно она покажется натянутой. однако еое нам четко показывает мораль - спасение в отношениях, все люди нужны, любовь и взаимопонимание спасут мир. это были бы пустые слова, если бы не финал, где синдзи использовал полученные навыки на практике.

[Chrome Device]

разве в процессе влюбленности эрекции не бывает?

А разве она априори является показателем влюблённости? Вот и не стоит доказывать любовь через: у ояш'а встал на тело N, значит он воспылал святой любовью, к телу N.

это лишь означает, что аска - наименее затратный вариант в достижении любви

Не любви, а борьбы с одиночеством. Что бы побороть одиночество, можно и с врагом время скоротать, а Аска вообщем-то была хорошо знакомым ему человеком, соседкой, может на каком-то этапе даже другом, - для Синдзи, было вполне естественно ожидать от неё какой-то поддержки.

никак не исключают его эгоистичного стремления заполучить желаемое просто и без лишних трудов. аска ведь сама утверждает, что он никого не любил по-настоящему. ключевое слово - никого. либо она врет и смотри выше.

Так ему просто не хочется оставаться одному, он не хочет что бы его бросали, не хочет становиться бесполезным, - для Синдзи визит к Аске - не поиск любви, а способ убежать от худшего. А она кидает его, когда он стоит на самом краю, естественно он слетает с катушек.

Ты, просто не правильно определяешь на что он направляет свои чувства, Синдзи не важно, что "Аска его послала", ему важно "что его послали", - столкнули в бездну настолько глубокую, что уже не выбраться, когда все обстоятельства против него и всех дорогих людей он потерял. На кой ему любовь Аски в такой ситуации? Не говоря уже о том, что бы самому к ней что-то испытывать, он просто хотел помощи, какой - в любом случае не уточняется, но вероятно он и сам этого не знал, но то что личность Аски, там значения не имела - должно быть совершенно очевидно.

не противоречит наличию чувств у него к ней. если тебя смущает слово "любовь" , можем его не употреблять - все-таки слова аски пока еще не опровержены.

Смотри выше.

в его руках была возможность создать любую жизнь, в том числе самую реальную, где рей была бы рядом - живая и из плоти и крови. ни одного намека на эту мысль в его голове нам не демонстрируют.

Вот теперь, ты точно фанфики пишешь. Конечная форма К. - океан ЛцЛ, в котором человечеству пришлось бы бултыхаться вечность, а с фантазиями о разных мирах в тему ре-тейка. Собственно потому Синдзи и выбрал реальный мир, что столь сильно желанный им "идеальный мир" оказался со слишком большим подвохом.

величина боли/обиды прямо пропорциональна величине испытываемого чувства.

Естественно, он ведь тогда был на грани отчаянии и не из-за Аски заметь, - он к ней такой пришел. Зато, был ей благополучно добит.

лишь бы быть с ней

Он не хотел быть с ней, он хотел что бы его спасли от одиночества. Факт, что личность Аски не имеет значения - подтвержден самой Аской. В свете этого, все эти события немного по-другому выглядят, нэ?

однако еое нам четко показывает мораль - спасение в отношениях, все люди нужны, любовь и взаимопонимание спасут мир.

Скорее, что бегство в собственные мечты - невыход. И надо меняться и жить в реальности, даже если это тяжело и больно и вообще сейчас жизнь удовольствия не доставляет, но всё равно, надо продолжать жить и тогда, рано или поздно, такая причина появиться. Частности же вроде любви - я тоже поддерживаю, но в случае с Синдзи, это в теории, в будущем которого не показали. И наверняка не с Аской. Может там Рэй, как раз из моря появиться.

[PTERIX_UA]

Может там Рэй, как раз из моря появиться.

Дык и появилась на пару секунд. Но решила не мешать такой эпичной сцене и быстренько скрылась из виду. Увы, в данном вопросе склонен считать, что Рей не захотела возвращаться в реальный мир.

[Mitea]

повторюсь, если бы он любил рей по-настоящему, то остался бы с ней в бульоне бесконечности - все условия для этого ему были созданы: и ужасы мира продемонстрированы что называется на личном опыте, и единение их двоих организовано, и мир и покой.

Ну так штамп же. ОЯШу положено говорить "Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!" -. Я скажу: "Не надо рая. Дайте родину мою"". На моей памяти отклонились от генеральной линии партии и выбрали рай с любимой только собственно Синдзи в сериале и некий Атару Моробоси из "Несносных пришельцев". Да и то про обоих потом сняли полнометражку, где они выбрали наоборот.

[conductor]

Может там Рэй, как раз из моря появиться.

Дык и появилась на пару секунд. Но решила не мешать такой эпичной сцене и быстренько скрылась из виду. Увы, в данном вопросе склонен считать, что Рей не захотела возвращаться в реальный мир.

Рей, например, могла остаться в океане на время, чтобы помочь вернуться дорогим Синдзи людям (тем, которые были изображены на фотографии, которую Синдзи вообразил во время комплементации), а потом уже вернуться самой. И её появление в One more final с этой точки зрения можно трактовать как желание убедиться, что "первый груз (в смысле Аска) доставлен , идём за следующим".

[Storywriter]

Скажу просто свою мысль вне действующего сейчас здесь спора.

Год назад я считал, что никакой любви между Аской и Синдзи быть не может, что это не то. Но со временем стал немного больше понимать. Есть разные виды любви так сказать. Синдзи в сериале (не в манге или ребилде), больше подходит Аска чем Рей. Между ними была бы такая любовь как у большинства людей в нашем мире, то что нужно было бы Рей, у Синдзи и падавно не было. В сериале он больше похож на человека каким он является в действительности, без анимешного героизма и силы воли. Так же и Аска, она абсолютно обычный человек, пускай и с более сильным и твердым характером, чем у Синдзи, но не более того. Так что между ними вполне могла бы возникнуть симпатия, влюбленность и т.п. при нормальных обстоятельствах.

А вот касательно Рей, ей нужен был Синдзи из ребилда, в котором есть и решительность и желание защитить её любой ценой, чего в первом Синдзи не наблюдалось. И между ними была бы настоящая связь, подобной которой в нашем мире единицы.

В общем заключение у меня такое, Синдзи из сериала мог бы быть в отношениях с Аской, даже счастливых. Отношения же с Рей противопоказаны - он бы её погубил.

[Gabriel]

А разве она априори является показателем влюблённости? Вот и не стоит доказывать любовь через: у ояш'а встал на тело N, значит он воспылал святой любовью, к телу N.

как минимум имеем факт влечения. более того, влечения, граничащего со страстью, чего не наблюдалось с мисато (тоже полуобнаженная ходила) и рей (вообще сиську дергал). само по себе на любовь не тянет, но катализатор чувств бешеный.

Не любви, а борьбы с одиночеством. Что бы побороть одиночество, можно и с врагом время скоротать, а Аска вообщем-то была хорошо знакомым ему человеком, соседкой, может на каком-то этапе даже другом, - для Синдзи, было вполне естественно ожидать от неё какой-то поддержки.

так чего он к ней пошел, а не гендо? рицко там или майе? чего от них не стал выпрашивать вечную близость и помощь? когда еще был человеком - запросто мог пойти к ним, когда превратился в лужицу - так там вообще простор, хоть тодзи, хоть рей, хоть каору. даже к маме наверное мог придти. повторяюсь, никаких признаков заинтересованности ко всем прочим проявлено не было. а от одиночества бегут к тому, кого хотят видеть, а не наоборот. разумеется, аска самый желанный вариант - по сравнению со всем пережитым ужасом его к ней отношение единственно осталось неизменным. про отношение ниже.

Так ему просто не хочется оставаться одному, он не хочет что бы его бросали, не хочет становиться бесполезным, - для Синдзи визит к Аске - не поиск любви, а способ убежать от худшего. А она кидает его, когда он стоит на самом краю, естественно он слетает с катушек.

собственно, как побег от худшего отрицает его к ней отношение? у синдзи целый ворох врагов, у которых можно от отчаяния можно попросить помощи, но выбрал он самый, кхм, девичий вариант, к которому был заподозрен ранее в недвусмысленном интересе.

Ты, просто не правильно определяешь на что он направляет свои чувства, Синдзи не важно, что "Аска его послала", ему важно "что его послали", - столкнули в бездну настолько глубокую, что уже не выбраться, когда все обстоятельства против него и всех дорогих людей он потерял. На кой ему любовь Аски в такой ситуации? Не говоря уже о том, что бы самому к ней что-то испытывать, он просто хотел помощи, какой - в любом случае не уточняется, но вероятно он и сам этого не знал, но то что личность Аски, там значения не имела - должно быть совершенно очевидно.

согласен, он искал помощи. даже сам не зная, какого именно рода. но если мы все еще верим словам аски, она знала лучше его - он искал пищи для своих инстинктивных позывов, которую нам прекрасно иллюстрирует приведенная сцена - повторяя эпизод с поцелуем. в тот момент именно этот эпизод волновал больше всего, а после увиденного секса мисато и кадзи так уровень потребностей синдзи вообще подскочил до запредельного. вряд ли он пошел с этим к гендо или тодзи. нет, аска была в тот момент для него определяющей, как единственно желаемая пища для своих потребностей.

Вот теперь, ты точно фанфики пишешь. Конечная форма К. - океан ЛцЛ, в котором человечеству пришлось бы бултыхаться вечность, а с фантазиями о разных мирах в тему ре-тейка. Собственно потому Синдзи и выбрал реальный мир, что столь сильно желанный им "идеальный мир" оказался со слишком большим подвохом.

не останавливайся на половине пути. его выбор не отменяет того факта, что он имел возможность высказать свои пожелания, кого бы он хотел видеть в реальном мире. он и высказал - все-все-все. включая аску, друзей и коллег. и немного рей там на фоне. то есть он никогда не ставил ее во главе своих сердечных стремлений, довольствуясь лишь ее поддержкой и опекой.

Естественно, он ведь тогда был на грани отчаянии и не из-за Аски заметь, - он к ней такой пришел. Зато, был ей благополучно добит.

следовательно, она являлась важным фактором в его жизни. обратное нам демонстрирует, что прочие факторы не способны добить синдзи до состояния шизы, пока у него есть аска.

Он не хотел быть с ней, он хотел что бы его спасли от одиночества. Факт, что личность Аски не имеет значения - подтвержден самой Аской. В свете этого, все эти события немного по-другому выглядят, нэ?

факт в том, что он не только хотел быть спасенным, но сам хотел спасти аску - подтверждается словами синдзи. слова аски лишь подтверждают эгоизм синдзи - не имея возможности сблизиться с ней, он направился в поисках поддержки и спасения к мисато и рей, а когда с ними ничего не получилось, вернулся просить обратно. аска четко говорит о помощи - с ее слов синдзи было уже все равно, у кого ее просить. с ее же слов синдзи никого никогда не любил. отсюда делаем вывод, что синдзи искал лишь видимость отношений, желательно, будучи любимым, на крайний случай - нужным, а круг ограничился лишь тремя важными в его жизни девушками. мисато и рей отпали по естественным причинам - еще до комплементации, вот и получилось, что аска - остаточный вариант. но из этого никак не следует, что она последняя девушка на планете, к которой отправился колядовать синдзи. собственно, с первыми двумя он даже не пытался, недвусмысленно определив свой выбор.

Скорее, что бегство в собственные мечты - невыход. И надо меняться и жить в реальности, даже если это тяжело и больно и вообще сейчас жизнь удовольствия не доставляет, но всё равно, надо продолжать жить и тогда, рано или поздно, такая причина появиться. Частности же вроде любви - я тоже поддерживаю, но в случае с Синдзи, это в теории, в будущем которого не показали. И наверняка не с Аской. Может там Рэй, как раз из моря появиться.

до самого финала синдзи так и не смог полюбить никого - даже важных ему девушек. искал лишь видимость отношений и спасение в мнимом чувстве нужности. с мисатой было все очевидно, рей не подходила под его критерии, оставшаяся [из тех, кто имел важное место в его сердце] - аска - отвергла его подход. но он получил разгадку - во-первых, что не нужно бояться боли в общении и что мечты - это продолжение реальности (а не бегство), во-вторых, что он способен сам, своими силами постичь любовь и понимание. это ясно выражено словами рей и каору и закреплено напутствием матери. и нам столь же ясно показали, как и на ком реализуются данные навыки, возможно даже обоюдно - очевидно, что обе указанные персоны изменились в omf. самое простое решение, какое может только придти после просмотра и какую идею может нести фильм - изменись к лучшему и обрящешь.

[Evgen]

В общем заключение у меня такое, Синдзи из сериала мог бы быть в отношениях с Аской, даже счастливых. Отношения же с Рей противопоказаны - он бы её погубил.

Попробую подправить. Синдзи, как и Аска, имеют по приличному багажу недостатков и проблем, как у всех нормальных людей вообще. Поэтому их отношения и были бы тоже нормальными - с радостью, грустью, скандалами, острыми вспышками желания послать этого козла/стерву в ад.

Рей - это покруче. Как и любая кудере, лишена некоторых женских недостатков. Приближена к идеалу. Поэтому, да ей бы и подошел ребилдовский Син готовый замоморить её.

Вот в том и дело: С+А - верю, С+Р - ммм, годное аниме, прикольно.

[PTERIX_UA]

В общем заключение у меня такое, Синдзи из сериала мог бы быть в отношениях с Аской, даже счастливых. Отношения же с Рей противопоказаны - он бы её погубил.

При условии, что все развивалось бы в нормальных условиях, а не в дурдоме под названием "пришествие Ангелов". В данном случае получилось то, что получилось. А так Аска видела в нём тряпку, которая при этом удачно обходит её в пилотировании, что просто вымораживало рыжую и дико бесило. Красноречиво об этом говорит её поведение в сцене в женской раздевалке, где она со злости пинает кулаком шкафчик. И позже, когда Син проваливается в Лелиила она над ним издевается, говоря о том, что он о себе многое возомнил. Да и позже, когда у неё поехала крыша после Араэля, она ясно и чётко говорила, что ненавидит Мисато и Синдзи. Сам же Икари-младший не давал никакого повода, чтобы думать о том, что он каким-либо боком любит Аску. В целом согласен с товарищем Wilgiforz в том, что в вышеупомянутых событиях Син просто искал поддержки хоть от кого-нибудь. Аска же представлялась ему самым подходящим вариантом ибо сильна духом и вообще более доступна для этих целей: Мисато после смерти Кадзи из НЕРВа не вылазила и вообще увлеклась поисками правды. Что до отношений с Рей, то здесь у них бы все получилось презамечательно, будь Синдзи чуть смелее. Этот вариант событий отлично описан в манге. Уж там по-моему четко видно какие чувства и к кому он испытывает.

А вообще можно всунуть сюда и третью ветку... Каору! Вот кого Син любил в сериале! Он сам признался в этом открытым текстом, когда говорил с Мисато. Нагиса был к нему добр и внимателен, вел себя лапочкой, внимал Сину и поддерживал его и т.д. и т.п. Икари-младший очень страдал, когда ему пришлось убить Табриса. Да и во время комплементации к нему явился именно Каору, что какбэ намекает...