Аска и Синдзи: дух любви?

[Chrome Device]

Она ведь не была человеком, а любить можно лишь человека.

Это что ещё за бред? С каких пор происхождение определяет наличие чувств? Я бы скорее усомнился, что можно любить такую, как Аска.

После того, как Синдзи узнал что Рей полу-Ангел он вообще стал избегать её... "я не знаю как теперь вести себя с Рей".

Ну, он по крайней мере думал, как себя с ней вести, в то время, как на Аску ему пофигач было.

И уж в самом конце он не мог не знать как Юй и Рей связаны между собой.

Как? Рэй создана из генетического материала Юй? И что с того? Судя по ребилду и манге нге, где Синдзи/Рэй в разы более явно, - это никого не смущает, ни Синдзи, ни авторов, а им уж точно лучше знать.

Какие амурные чувства мог испытывать Синдзи к Рей, зная правду?

Да эти самые амурные, почему нет? Разве Рэй не ждала от Синдзи любви и тепла? Разве Рэй "не воплощение желаний Синдзи"? Да Рэй пришлось пожертвовать собой, что бы спасти его и остановить К. и что это как-то их чувства отрицает? Наоборот это их ярчайшее свидетельство. А что у вас? Аска очнулась - как и всё остальное человечество - в том же кадре что и Синдзи и тут же, чуть не была им задушена. Откройте глаза уже, между ними нет и не было, никаких светлых чувств.

То что они, Аска и Синдзи, сумели простить друг друга после всего негатива

Так прощать, презрев все обиды, могут лишь те, кто по-настоящему любит друг друга.

Откуда ты выдумал это прощение? Синдзи вспомнил мать и начал рыдать над тем, что снова её потерял. Какое, это к Аске имеет отношение?

Да ну? Тогда в чем были душевные проблемы матери Аски, в чем выражалась потеря её души?

Какие-то остатки? И чем эти остатки отличались от целой души Кёко?

В том, что она из нормального человека, после эксперимента стала, разговаривающей с куклой сумасшедшей?

Можете доказать что она не убила бы себя, если бы не учавствовала в подобных экспериментах? Можете также доказать что Акаги не убила себя после переноса матрицы личности в МАГИ?

Зачем? Ведь она сделала это. Я не обязан доказывать, что я не верблюд, - свои фантазии доказывай сам.

Чево? Проблемы с пониманием прочитанного или просто придуриваетесь? Я спрашивал, почему Юй не лишилась души после её копирования в Еву-0!

Душу скопировать невозможно. (с) Рицко. Если там что-то и было - то просто имитационная программа.

Или вы отрицаете что в Еве-0 - была копия души Юй? Так какая душа была в Еве-0?

Цурумаки, когда его об этом, в интервью спросили, сказал: что когда они работали над нге, над этим просто не задумывались. Ещё вопросы?

и она ошиблась!

Тебе сюда.

Нихрена не противоречит. В сценарии комплементации по СЕЕЛЕ использовали именно ЕВУ-1 - это факт.И вплоть до того, как их души покинули тела, члены комитета считали что все идет как и должно быть.Это лучшее доказательство соответствия событий реальным планам СЕЕЛЕ. И тоже - факт.

39

00:04:48,610 --> 00:04:51,500

Мы потеряли Копье Лонгиния...

40

00:04:51,500 --> 00:04:53,510

... и из-за этого мы не можем использовать

Лилит для продолжения проекта.

41

00:04:53,510 --> 00:04:59,050

Мы ожидаем, что вы используйте клон

Лилит Еву 01 для завершения проекта.

42

00:04:59,050 --> 00:05:02,190

Это сильно отличается

от сценария SEELE.

Перечитывай это, пока не наступит просветление. Если не поможет, тебя ждут здесь.

Явно не для борьбы с Ангелами в первую очередь... это - побочная функция.

"Не для борьбы" создавались только серийки, остальные именно что для этого. И всё бы хорошо, если бы не планы Гендо и Юй.

Сойдет это за сочувствие или так - мелочь несущественная?

Ты значение слова сочувствие не знаешь? Дать ссылку или сам в гугле поищешь?

И лишь после того, как до Синдзи дошло что Аска в опасности - он стал действовать.

Не стал он ничего делать, когда узнал, что Аска в опасности - хватит со своим воображением заигрывать - действовать он начал, когда ему "мама" помогла.

Кстати, а почему душа/копия души Кёко в Еве-2 вначале не подавла признаков жизни, когда Аска сидела на дне залива, а потом вдруг ожила и позволила Аске управлять Евой-2 Я то могу дать этому объяснение, а вы? Если вы такой знаток - попробуйте дать более-менее правдоподобное объяснение такому нелогичному поведению Евы-2, души Кёко в ней!

А что там вообще не логичного?

А монополии на "единственно правильную и верную интерпретацию" тут ни у кого нет.

Здесь запрещены сообщения прямо противоречащие событиям сериала. А ты в котором посту открыто заявляешь, что персонажи врут и ты всё лучше их знаешь.

[giraldik]

Такие споры горячие)Я сам недавно понял что он её не любил,пересмотрев некоторые сцены.Синдзи вообще только к Рей 2 чуства хоть какие-то испытывал,а к Аске просто дружба и не более.Даже в Енде он к ней на помощь не пришёл,если бы любил сильно прибежал бы со скоростью пули спасать.

[Pizz@]

Касательно текущего обсуждения (хотя, скорее, спора), давайте отталкиваться от следующих фактов:

- Чья душа в Еве-00 - неизвестно и сам сериал на этот счет не дает почти никаких подсказок, кроме предположения Рицко, что Ева пыталась убить именно её.

- Восточные религии предполагают, что душа может разделяться на несколько аспектов. Отсюда решение вопроса - Еве-02 передался аспект души Киоко, отвечающий за материнство и защиту, а все остальное осталось. Неполноценная душа - душевнобольной человек.

- Во время ЕоЕ говорится, что любая форма жизни может обрести себя, если захочет того и сможет. Это благодаря тому, что Синдзи, который в К. имеет роль главного рубильника, меняющий положения ВКЛ и ВЫКЛ, в нужный момент прервал К.

Способностью вытаскивать из К. кого угодно он не обладал.

И вообще, вытягивать из приведенных выше исходных любовь или нелюбовь Синдзи к Аске и Аски к Синдзи - это же надо было до такого докатиться

[NortUS]

>>Где простили? За что простили? Ты где это увидел? Приведи пожалуйста сцену.

One More Final - финал отношений двух людей, финал не менее важный и значительный, чем разрушение мира...

>> Фактически, разум Кёко остался в 02-ом, то что осталось в Кёко - изуродованный осколок души, не более, на мой взгляд. Хотя конечно на 100% я не претендую и никогда не претендовал, но скатываться в откровенный бред...извини.

неоднократно подчеркивалось, что в Еве-02 кокору Кеоко. Тамы и Итоми там нет. И да, в отличие от христианской души, японская очень даже делима. Разум же вообще прекрасно оцифровывается и копируется без последствий для донора.>>Ну, он по крайней мере думал, как себя с ней вести, в то время, как на Аску ему пофигач было.

Ага, "Хелм ми Аска..." © Синдзик

>>Не стал он ничего делать, когда узнал, что Аска в опасности - хватит со своим воображением заигрывать - действовать он начал, когда ему "мама" помогла.

Прибежал в ангар (между прочим, бросив умирающую Мисато) и заплакал от бессилия - или ему зубами бакелит грызть? И увидев ЧТО стало с Аской у него крыша поехала как бы. А так, да пофиг...

>>42<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252); ">00:04:59,050 --> 00:05:02,190<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252); ">Это сильно отличается <br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252); ">от сценария SEELE.

Есть такое понятие резервный план. The sole clone Лилит - вполне удовлетворяла требованиям СЕЕЛЕ - просто пришлось немного устроить танцев в небе.

>>Откуда ты выдумал это прощение? Синдзи вспомнил мать и начал рыдать над тем, что снова её потерял. Какое, это к Аске имеет отношение?

Очередная фантазия?

[conductor]

>>Где простили? За что простили? Ты где это увидел? Приведи пожалуйста сцену.

One More Final - финал отношений двух людей, финал не менее важный и значительный, чем разрушение мира...

>>Откуда ты выдумал это прощение? Синдзи вспомнил мать и начал рыдать над тем, что снова её потерял. Какое, это к Аске имеет отношение?

Очередная фантазия?

Пардон, но вообще то, говорить, что раз Синдзи заплакал и не додушил Аску, то значит он её простил - это не меньшая фантазия, чем то, что написал Wilgiforz. Скорее, поглаживание Аски просто привело Синдзи в себя, и он понял, что убивать людей нехорошо:) (особенно после того, что он и так сделал с человечеством). По крайней мере это более правдоподобно, чем внезапное "прощение".

[Gabriel]

адский ад, что за треш в этой теме один пост мозговыноснее другого. аж норта скастовали.

простите, не смог прочитать до конца, вырвиглаз стена оверквотинга. зато помимо знания матчасти порадовало еще догмативное "не любил он ее, я точно знаю" - обалдеть как в интернетах ведется диспут. мне б ваше свободное время так упорно писать. ну, я тут наверное радости добавить не смогу, лень и мало времени, да и опять же, не читал всего. но как бы я думаю, все в курсе, там все обстоятельно и по полочкам, исключительно факты из сериала даже с картинками. но я собственно не о том. все не могу понять, как люди, каким-то образом вычислившие аморфную любовь между рей и синдзи, не могут сделать того же самого с аской и синдзи, когда нам буквально носом тычут весь сериал в их strange relationship. ссылка выше. она ненавидела его. привязалась, запала супротив воли, но ненавидела. его - за то, что он не такой, каким она хочет видеть его, себя - за собственное бессилие сделать что-либо с этим в том числе. он желал ее. соблазнялся, привязался, хотел, чтобы она была рядом. а когда он приполз со своим убогим сердцем и предложил его ей, давай мол будем вместе, ты будешь бить меня, я буду счастлив, получил такого пендаля под сердце, что дальше вышло как-то не очень хорошо. и он возненавидел ее, разумеется. господа, я прям не знаю, вы как будто не в этом мире живете. разве у нас между влюбленными не может возникнуть ненависть? разве энные супруги ни разу не скандалили с битьем посуды и друг друга? в мире не бывает разводов, убийств на почве ревности, неразделенной любви и бойни топором? ау, велком то реалити. лав из сакс.

нам сериал все уши прожужжал: "есть я в себе, есть я в чужом сердце, когда они встречаются, возникает иглоукалывание дикообразов". синдзи и аска - это прямо учебник акупунктуры, сколь зарождающиеся чувства привязанности могут быть мучительны для двух не приспособленных к общению с себе подобными индивидуумов. почему синдзи пришел именно к той, кто его валяла ногой по морде, мотивируя это боязнью рей или мисато? почему к ней-то - источнику боли и ненависти? пошел бы к рицко - она доктор, она поймет; к майе - добрая душа какая девушка; к отцу в конце концов, ведь "ему больше не к кому идти". в конце концов страх перед мисато - взрослой женщиной - ни в какие ворота не сравниваются с тем, какой страх он испытывает перед аской. но нет, "больше не к кому". самое идиотское оправдание для того, кто идет к человеку, которого не любит. и которая сама говорит, что он выбрал ее, потому что больше некого. потому что она самый простой путь избежать боли. ненавидя его. какой однако авторитетный источник объективной информации.

прав был фромм, говоря о "ненастоящей любви" или нарцисизме. аска вскрыла его с легкостью консервного ножа. и никого синдзи не любил - ни ее, ни рей, ни мисато, ни даже каору. ведь, любя например рей, чего же он так испугался, узрев правду о ней? для истинной любви нет преград. отчего же он, отринувшись от человечества и оказавшись с ней в вечной близости - реализовав мечту каждого быть вместе с любимой навсегда - почему он выбрал это а не это? это же получается кучка малознакомых людей да два-три друга-подруги важнее для него, чем "та-самая-любимая-ненаглядная", что задвинута куда-то в область затылка? неверно. а чувство к рей ограничивается тем аморфным и каждому знакомым теплом, которого он был лишен в связи с исчезновением матери? снова нет. опровержения можно высосать из чего угодно, а факт остается фактом - любил он и ее, и аску, и мисато, и всех-всех-всех, своей неказистой и хромоногой любовью, не способной дышать без нормальной, неэгоистичной, нежалкой любви к самому себе. ну разве что отца побаивался. уж куда более очевидной дилемму дикообразов и не изобразить - боясь других "я", даже самые светлые чувства превращаются в страшное чудовище. и потому аска никак не могла принять это его "я" в себе, и потому он ненавидел себя за то, что делал с ней - не помог, проморгал, профапал, изничтожал перед ее "я" в себе так, что даже не смог набраться смелости поднять голову, когда она умирала там на поверхности. все как по учебнику. я только одного понять не могу - это же кааак надо любить человека, что отказ от предоставленного трепетно сердца сорвал психику робкого хлюпика до состояния клинического аффекта, в котором он пустил под мясорубку всех людей на планете. воистину, гори в аду, мир без любви.

[Chrome Device]

когда нам буквально носом тычут весь сериал в их strange relationship

У Синдзи, никакой особой реакции на Аску не было до ЕоЕ(скорее наоборот, типа: уф.. слава б-гу отстала, - после каждого акта их общения), когда он её в качестве последней соломинки попытался использовать. Ну, а всех попыток и тараканов Аски, - я не отрицаю, впрочем, определять их как любовь - не берусь, больше похоже на ту же "жажду признания".

почему он выбрал это а не это?

Потому что, "мораль сей басни такова" и к сюжету отношения не имеет. Точнее такой выбор, должен был быть сделан, несмотря на личные чувства. И да, откровенно говоря, он мне всегда казался натянутым, словно Синдзи должен был принять такое решение, просто потому, что это урок, который Анно желает преподать зрителю.

Да и в билде-то, он выбрал это так? Казалось разницы-то: всего лишь главный режиссёр женился.

И увидев ЧТО стало с Аской у него крыша поехала как бы.

Ну да, Мисато умерла что бы он мог прийти на помощь Аске, а что вышло? Крыша поехала от всех этих событий в комплексе, в том числе из-за смерти Мисато и кишочков евы-02, да и при виде Рэй-Лилит у него крыша ещё сильней съехала, если уж вы ЭТО считаете доказательством чего-то там, то думайте.

Очередная фантазия?

Что-то моя фантазия, больно четкие, подтверждения в сериале находит.

[Pizz@]

Кстати говоря, эти

http://wiki.evageeks.org/File:22_C390_jericho.jpg затем http://wiki.evageeks.org/images/9/98/22_C391_asuka-alone.jpg

и эти

http://wiki.evageeks.org/images/3/35/15_s_victory.jpg затем http://wiki.evageeks.org/images/5/5a/22_C395_asuka-sink.jpg

кадры я и имел в виду, когда обосновывал любовь Аски к Синдзи.

Однако, со стороны Синдзи ничего кроме сексуальных побуждений в сторону такой красивой девочки, как Аска, очень даже естественных для парней его возраста, не видно.

[NortUS]

Что-то моя фантазия, больно четкие, подтверждения в сериале находит.

Если на твой взгляд поглаживание Аской по щеке Синдзи и последующие за этим слезы говорят о утраченной матери, то у автора этой версии __богатая__ фантазия.

С бОльшим успехом можно сказать что он плачет о безвременно ушедшем призраке Рей. Может быть наличие рыжей на песочке не стоит вычеркивать?

Ну да, Мисато умерла что бы он мог прийти на помощь Аске, а что вышло?

А что ДОЛЖНО было выйти? Син вообще то поспешил на помощь. Проблема в Юй, у которой спасать Аску (впрочем как и Мисато, Гендо и пр) в планы не входило.

[Mitea]

И Синдзи - делает выбор вполне осознанно и самостоятельно. "Реальности - да! Аутизму - нет!".

Синдзи делает выбор "катитесь к черту!" и спасательная операция проваливается. А вот перед этим ему попортили крови попытками силком вытащить. Тут уже не до фантазий. То что его потом слезами Мисато застыдили, это уже другой разговор. Что касается ненависти к Аске, ну так и он ее не сразу возненавидел, и Аска не сразу на мир обозлилась.

Не-а. Если "все мальчики ведут себя как маньяки", то зачем было приходить к этому мальчику, который тоже маньяк?

Затем, что так сказала Мисато и по другому делать - чревато увольнением. Позднее да, Аска допускала и легкий флирт с Синдзи, и попытки поесть лапши с Рей. Но на конкретно 9 серию это не влияет никак. Что касается треугольника, Мазингер вон обходится без треугольников и не жалуется. Голион тоже обходится и не жалуется. Ну, то есть там с принцессой только ленивый не заигрывал, но это именно ни к чему не обязывающий флирт. По поцелую - так еще раз, та же логика что с просмотром плохого аниме. Смотришь серию - противно. В надежде на лучшее смотришь вторую. На третей бросаешь, но полтора часа уже убито.

Про то, что Кадзи с Аской спал я и не писал. Тут я сам не сомневаюсь, что между ними ничего не было. Не такой Кадзи подонок, чтобы малолеткой пользоваться.

Еще раз, медленно. И Кадзи, и Аска - показали себя большими любителями флиртовать с кем попало. Я не говорю что кто-то, с кем-то при этом спал. Я говорю что флирт с кем попало, весьма плохой показатель любви.