Аска и Синдзи: дух любви?

[NortUS]

А вот это как раз ИМХОшный рассказ, который игнорит факты. Факты интервью, который объясняет Кимочи Варуй, факты двух карт...

Хотя все-таки, автор справедливо расставляет свои ИМХО... И говорит, что это его видение. Причем довольно стройное. Но увы, во многом видение противоречит сериалу. Хотя... сам сериал внутренне противоречив.

Очень напомнил анализ Ред Прист Зеро...

А вот раскрытие образов Сина-Рей-Аски ВЕЛИКОЛЕПНЫ!

зы. Рекомендовать к прочтению всем. Вместо Д.

ззы. Прочитал три раза - сперва критически, потом с удовольствием, а потом смакуя...

[Asphodelus]

Мой любимый философ,чьи афоризмы всегда красуется у меня в подписях,писал так:

Дать своему аффекту имя -- значит уже сделать шаг за пределы аффекта. Глубочайшая любовь, например, не умеет назвать себя и, вероятно, задается вопросом: "не есть ли я ненависть?".

Чего можно было ожидать от мальчишки с неуравновешанной психикой(о,сколько слов уже было посвещено этому аспекту!)если не подобной невозможности осознать свое чувство.Результат закономерен - удушение объекта сего чувства в конечном счете.Счастье для всех нас,фанатов Евангелиона,что пусть не более опытная в подобной тематике,зато более смышленная от природы Аска догадалась как выразить свои чувства,что помогло понять себя(наконец!) и Синдзи.

И в результате - мой ответ на вопрос голосования.Между этими двумя была ненависть,слитая во едино с любовью.Ну или любовь,слитая воедино с ненавистью.И лишь на последних секундах EoE чистая любовь наконец появилась.

Воистину,это невероятно красиво - настоящая любовь на руинах мира!

[Mitea]

Карточка H-11

Упс, пропустил. Норт, не сочти за оскорбление, но если это должно оправдать 303, то хоть десяток карточек подписанных Анно покажут - я присоединюсь к мнению одного FAQ:

-Shinji masturbates over Asuka’s unconscious body in EoE. Retorts: 1.) OK, if you think that means love, you are a sick bastard. 2.) If he had any respect for her, i.e. loved her, he wouldn’t have done that. In comparison, look at his reaction when he accidentally gropes Rei. He has respect for her. 3.) He’s looking for any kind of comfort he can find. I think he’s about run out of ideas, by this point.

А на то что карточка говорит о пляже - как-то не похоже.

Мой любимый философ,чьи афоризмы всегда красуется у меня в подписях,писал так:

Мне другой философ вспомнился:

Dialogue: Marked=0,0:06:42.43,0:06:46.33,Style1,Comment,0000,0000,0000,,{\i1}"Необъявленная любовь - неугасимая любовь{\i0}".
Dialogue: Marked=0,0:06:49.53,0:06:51.19,Style1,Comment,0000,0000,0000,,Как верно.
Dialogue: Marked=0,0:06:51.30,0:06:55.33,Style1,Comment,0000,0000,0000,,Девочка с косичкой и Акане Тендо\nдолжны держать свою страсть в секрете!

Кто Ранму смотрел - тот поймет. Особенно, когда Девушка с Косичкой пылая необъявленной страстью, врежет философу еще разок.

Результат закономерен - удушение объекта сего чувства в конечном счете.

Один вопрос - если бы на месте Аски была твоя дочь и ту обнаружил бы на ней какого-то типа, усилено ее удушающего - ты действительно поверил бы, что это любовь?

[NortUS]

Митя давай не подменять ИМХИ одного фака, который совпадает с твоим ИМХО с официальным изданием...

Тем более, ИМХИ, которая как минимум звучит тупо, однобоко, оскорбительно и противоречит ФАКТАМ.

Прошу, пример цитаты например с карты, где сказано, что-то близкое про Рей

[Asphodelus]

Отмечу для начала,что мои слова были немного не правильно поняты.Я нигде не указывал любовь "необъявленную",ведь никто из пары героев,о чьи чувствах идет речь,за сам сериал в этих чувствах не определился.То что здесь уже пости 200 страниц разбирают их более чем разнообразные взаимоотношения,это как раз еще раз показывает.Так что любовь здесь все же "неназванная".

Теперь стоит ответить на поставленный вопрос:такое сильное действие,как удушение человека(моей гипотетической дочери,например) не может быть не вызванно по крайней мере не менее сильными эмоциями.Для большинства людей с устойчивой психикой есть только два чувства,сильныхв достаточной мере - любовь и ненависть.Поэтому я бы предположил наличие одного из них.

Однако в случае с Синдзи и Аской первый не является обычным человеком,и поэтому мотивации ему вечно сообщают куда более сильные.Не просто выполнить прозьбу отца,но спасти покалеченную девочку.Не просто порвать Зеруила,но спасти весь мир.И наконец,удушить не просто объект своей любви или ненависти,но того и другог одновременно.

[Mitea]

Митя давай не подменять ИМХИ одного фака, который совпадает с твоим ИМХО с официальным изданием...

Норт, по-моему мы еще с конкурса научных работ определились, что сериал и EOE, имеют приоритет над поздними изданиями, а не наоборот. И если эти издания дают откровенный бред - они идут лесом. Ладно, я понимаю когда ты объясняешь что на пляже мол у Синдзи от К круша поехала. Но то что он мог так поступить с любимой девушкой, просто страдая депрессией от смерти друга... Лично для меня - это бред.

ЗЫ я не знаю что точно значит "equal footing with him", однако опорой для Синдзи была Рей. Аска же довела его до самоубийства.

Прошу, пример цитаты например с карты, где сказано, что-то близкое про Рей

Смотри подпись. Если хочешь - в соседней теме разберем японский оригинал.

И наконец,удушить не просто объект своей любви или ненависти,но того и другог одновременно.

Объект ненависти убить он вполне способен - вспоминаем, что он был готов разнести весь Геофронт. А вот объект любви/симпатий - ему действительно сложно убить. Смотрим убийство Каору.

[NortUS]

equal footing with him - "быть равной с ним, на одном уровне..."

А то что Рей для него МОРАЛЬНАЯ и ЭТИЧЕСКАЯ опора (этакий аналог внешней совести) - я и не спорю :)

Увы, в япе я полный ноль (ну может чуть больше нуля), так что в данном случае склонен тебе верить, пока другой знаток япы и противник пэринга С+Р не скажет обратного :)

Норт, по-моему мы еще с конкурса научных работ определились, что сериал и EOE, имеют приоритет над поздними изданиями, а не наоборот

100%. Просто цитата из левого ФАКа менее приоритетна, чем постсериальное издание, не? То есть цитату твоей подписи я безусловно считаю сильным аргументом, а вот цитату из ФАКа, извини...

(чешу затылок... как бы и тут к консенсусу придти)

[Asphodelus]

В случае с Табрисом есть маленькая разница - он сам просил убить его,что облегчало задачу Синдзи.В случае на берегу красного океана он уже был вынужден принимать решения самостоятельно и тут играют роль его собственные желания.То,как он не смог довести начатое до конца не может не показавать изменения этих самых желаний,или как предположил я,осознания их.

[Rоzеvir]

Для большинства людей с устойчивой психикой есть только два чувства,сильныхв достаточной мере - любовь и ненависть.

У Синдзи к тому моменту психику устойчивой назвать нельзя. Соответственно, вспоминая фразу "Все должны умереть" и совсем уж отрицая неусточйчивость психики Синдзи - мы должны предположить ненависть. Жгучую ненависть ко всему миру. И Аске, как части этого мира.

[Asphodelus]

У Синдзи к тому моменту психику устойчивой назвать нельзя. Соответственно, вспоминая фразу "Все должны умереть" и совсем уж отрицая неусточйчивость психики Синдзи - мы должны предположить ненависть. Жгучую ненависть ко всему миру. И Аске, как части этого мира.

Возможно я был опять не так понят.Как про случай человека,не устойчивого в своем психическом состоянии,я говорил про Икари Синдзи.И говорил о том,что для попытки убийства Аски ненависти ему было бы недостаточно,как не парадоксально.

Ненавидеть все человечество просто - оно предстает перед тобой или как сухие статичиские данные на листе бумаги,или как уродливые образы в твоем воображении.Ни один человек не может осознавать человечество полностью как совокупность отдельных личностей,ведь для этого нужно знать все эти личности.Значит,этот случай ненависти обращается на общность,а не на всех людей конкретно по очереди.

И свершении своей мести человечеству Синдзи было очень просто - лишь стоило отдаться на волю Лилит и желания последней вернуть себе то,что ею же и было созданно.Синдзи не пришлось самолично пускать пулю в затылок каждому человеку на планете.

И только Аска уже после свершения всего заставила его реагировать иначе.Он не мог ненавидеть ее просто как часть человечества просто потому,что как известная ему личность она была для него этой самой личностью в первую очередь.Хаос эмоций переполнявших его не имел названия,ведь он сам не мог назвать их.И лишь то,что хаос этот представлял собой единение сильнейших человеческих чувств могло толкнуть его на столь решительное действие.