Аска и Синдзи: дух любви?

[Mitea]

о том,что Аска Синдзи любила,говорится пусть и слегка иносказательно,но все равно понятно.

Я поражаюсь способности аскаманов найти любовь в матюгах Аски и онанизме Синдзи. Где ты там любовь нашел - в том что Аска вспоминает как ее Кадзи послал и услужливое подсознание тут-же подсовывает ей Синдзи, с которым у нее тоже ничего не вышло? Это вообще-то, называется "асоциативное мышление". А вот ее мнение, при чем открытым текстом:

128
00:08:21,127 --> 00:08:25,298
Дышать одним воздухом
с Мисато и придурком Синдзи?

129
00:08:27,467 --> 00:08:29,677
Ненавижу Мисато! Ненавижу Синдзи!

Например,постоянное давление со стороны Второго Дитя на Третье по идее должно было ему по крайней мере помочь понять,в каком направлении двигаться ради исправления собственных недостатков.

Я повторюсь - эффект на практике был обратный. Сравни Синдзи из пятой и пятнадцатой серии.

В любом случае,поглаживание по щеке в финале EoE точно не может быть не засчитано за помощь.

Может. Это максимум "помогала", а вот "помогла" ли (то есть, есть взлетела ли от этого самооценка Синдзи до небес или нет) - не показано. Мы же говорим о высказывании Ницше? А он в свою очередь говорит не о попытке умной женщины помочь, а о том что эта помощь дает нилучшие результаты. Что кстати, приводит нас к необходимости сравнить результаты с работой Рей, Каору и Мисато дабы понять у кого они наилучшие... С понятно каким результатом, далеко не в пользу Аски.

[Asphodelus]

Равно как я удивляюсь способности видеть любовь в безмолвном и безэмоциональном состоянии Рей и редких попытках Синдзи с ней поговорить.

Никто и не говорил,что любовь такой пары,где у обоих имеются некоторые нерешенные психические проблемы,может развиваться по нормальному сценарию.И если уж приводить такие примеры как "Ненавижу Мисато! Ненавижу Синдзи!",то не стоит забывать о том что далее говориться "А больше всего ненавижу себя!".Доведенная до такого состояния,естественно Аска не может даже признаться себе самой в собственных чувствах.Однако своеобразная помощь Ариила открывает ее правду.На то чтобы принять ее и еще некоторые новые факты,потребовалось время.Однако это случилось,не так ли?

Я повторюсь - эффект на практике был обратный. Сравни Синдзи из пятой и пятнадцатой серии.

Сравнил.Большой разницы не заметил.Все проблемы в состоянии списываются на предстоящую встречу с отцом.Однако против поцелуя с Аской он все равно особо не возражал.

Мы же говорим о высказывании Ницше? А он в свою очередь говорит не о попытке умной женщины помочь, а о том что эта помощь дает нилучшие результаты.

Ее действия - единственное что вообще дало положительные результаты,если рассматривать все время действие Евангелиона.Думаю,в кратце можно привести примеры.

Мисато.При всех ее попытках на протяжении всего сериала,ее финальный поцелуй не только не дал Синдзи некой супермотивации,но вообще по сути ничем не помог.

Рей.Если он действительно ее любил и она даже нормализовала его состояние - почему он даже не смог преодолеть страх перед ней,когда узнал о ее сущности?

Каору.Его "помощь" довела Синдзи до самого глубокого кризиса вообще.

А если действя Аски заставили главного героя не только отказаться от желания задушить ее,но и даже испытывать некие угрызения совести по поводу подобного - это можно счесть огромным прогрессом.Может он и остался "полным идиотом",однако "антисоциальный элементом" быть фактически перестал.

[Mitea]

Доведенная до такого состояния,естественно Аска не может даже признаться себе самой в собственных чувствах.

Не сочти за оскорбление, но при чем тут "такое состояние"? По-моему, в трактовке вашего лагеря, Аска врет о своих чувствах весь сериал и EOE в придачу, при чем независимо от настроения. Хоть покажи как она говорит "лучше смерть, чем быть с тобой", хоть покажи как она виснет на шее Кадзи, хоть покажи "Не волнуйся, вместе с Синдзи я только по необходимости и сейчас у меня нет никакого желания его видеть" - ответ будет один.

И я в N+1 раз повторяю – не скрывала никогда Аска своего интереса к Синдзи. В открытую материла его за мрачную рожу в ответ на приветствие, в открытую материла за то, что не поцеловал, в открытую кричала “смотри, смотри, Синдзи” (отпугивало ли это Синдзи или просто раздражало – это другой разговор). Но я подчеркиваю – это интерес, а не любовь. До отношения к Кадзи – как отсюда, до Луны (кого там Аска после Ариила зовет? Вот-вот). И если этот интерес игнорировать – разумеется, от него останутся одни матюки. Что там еще может остаться то, если пока Аска ждет свою порцию внимания (ну там. «я дурак, в физике ни бум-бум, поможешь задачку решить?») – Синдзи обсуждает с Рей технику выжимания половых тряпок и любуется тем, как она волосы вытирает?

Однако своеобразная помощь Ариила открывает ее правду.

Аска видит непойми какую фигуру (может, это тот школьник, что пригласил ее на свидание?), кричит "помоги" - ее игнорируют (обрати внимание, ее саму уносит безразличная к ней толпа). Ломится к Кадзи - тот ее тоже игнорирует. Мысли перескакивают на Синдзи, общий смысл ругани сводится к тому что и от него внимания не дождешься, хоть в голом виде на него запрыгни. Итог - "daremo, daremo, daremo! Dakara atasi o mite!". "Никто, никто, никто. По-этому посмотри(те) на меня!". Какая тут к черту любовь? IMHO, Аска банально понимает что никому она не нужна. Ни Кадзи, ни Синдзи, ни неопознанной фигуре. По этому кричит "daremo, daremo, daremo". И по этому готова хоть с Синдзи целоваться, лишь бы получить так необходимое ей внимание. Что выливается в "atasi o mite". Фигура, Кадзи, Синдзи... Какая разница? Да хоть Рей, лишь бы смотрела. "Просто тебе одиноко и тоскливо, в этом вся причина" © Аска.

Сравнил.Большой разницы не заметил.

Пардон, 7 серия.

	<SYNC Start=164540>
	<P Class=ENCC>Мисато, я понимаю, почему ты
		<BR>до сих пор одна в твои годы.
<SYNC Start=169040>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=169580>
	<P Class=ENCC>Уж извини за то,
		<BR>что я такая рассеянная.
<SYNC Start=171900>
	<P Class=ENCC>И ленивая, так?

Ты представляешь себе Синдзи из 15ой (ну пусть 13ой – не суть) серии, за подобными разговорами (случай не единичный, могу еще цитат надавать)? Я вот нет.

Однако против поцелуя с Аской он все равно особо не возражал.

Но и не рвался особо. Хотя, 14 лет, гормоны... Его там вообще на слабо взяли.

Ее действия - единственное что вообще дало положительные результаты,если рассматривать все время действие Евангелиона.

Мисато - "Критика, а? Похоже, он немного приободрился, это хороший признак...", "не сдавайся, Синдзи", "Ну, в конце концов Синдзи все-таки был спасен. Это не моя заслуга. Может, это сделала ты", ну и сесть в Еву в EOE убедила (то что та уже была залита бакелитом - другой разговор. Главное, что Синдзи сам до нее дошел).

Рей – ну, как минимум смогла вбить в голову Синдзи в EOE, что он убегает от реальности и ее предложение сесть в Еву вместо него – привело к тому, что Синдзи снова сел в Еву.

Помогло ли общение с Рей в решении вернуть человечество – может и область IMHO, но то что есть девушки сделавшие по больше Аски – по-моему, очевидно.

А если действя Аски заставили главного героя не только отказаться от желания задушить ее,но и даже испытывать некие угрызения совести по поводу подобного - это можно счесть огромным прогрессом.

Если бы герой был убийцей... А если у героя еще остались моральные барьеры против убийства - прогресс не велик. Он и после Каору совестью мучался. И даже вовремя.

С Аской отношения своеобразно развиваются,но это другая тема.

Единственное развитие которое я видел в сериале – это от плохого к худшему.

[Гость FreeLogic]

Митя.... я пришел.

специально сюда в эту тему, если будешь доказывать сдесь, то теперь в обязательном порядке и мне - фанату Аски и Синдзи.

Вопросец. Ты собственно о чем на этот раз споришь и доказываешь свое сие имхо? да и еще в этой теме.. (ты же фан Рей вобще-то) Так просто интересно.

[Гость FreeLogic]

Аска и Синдзи: дух любви?

Конечно Да, если не в Nge то в EoE это более чем очевидно. И уж переубеждать меня не пытайтеся. (Аскаманы поймут)

Вернусь к "корням" темы. То с чего началось.

Например, я отдаю своё предпочтение тому, что Синдзи любил Аску, и в свою очередь Аска не была равнодушна к Синдзи.

В этом я убедился по финальной концовке "End of Evangelion".Когда в новом мире Синдзи решил оставить с собой единственного человека - АСКУ.

Да, она немогла признать любовь не то что Сидзи, но и самой себе признать, что она когото любит и вот как раз в последней сцене ЕoE, она наконец изменилась. Душевно. Открыто и спонимаем Синдзи, как того в ком она нуждается больше всего.

До этой сцены I Need You у них была мягко говоря предыстория любви. Если в Nge недосказанность их отношений выглядит слишком ярко, то EoE их отношения выходят на передний план. Где после ряда сцен выяснений между собой отношений, и у них наконец в итоге зарождаются чувства к друг к другу. Настоящие чувства. Взрослая любовь.

Жаль что не показали дальше^^

Эх.

Вот в Ребулде жду первые сцены встречи Синдзи с Аской. Или такие сцены как первый Поцелуй между Синдзи и Аской (первое спасение Аски - как например в nge в вулкане) Но это к вопросам о том что будет и чего ждать в ребулде 2.0

[Mitea]

Ты собственно о чем на этот раз споришь и доказываешь свое сие имхо?

М...

1) У Аски был интерес к Синдзи (и к Кадзи, и ктому школьнику, что ее на свидание потащил), но не любовь. Если уж у нее к кому и могла быть любовь - то только к Кадзи, да и то не факт.

2) Аска интереса к Синдзи никогда не скрывала, метлой Синдзи от себя не гоняла, наоборот всячески завлекала. Даже когда гоняла остальных метлой.

3) И Синдзи, и Кадзи - на этот интерес чихать хотели и пялились на других девушек (Рей и все женское население Геофронта соответственно). И вообще, с друзьями у нее как-то не сложилось. К 15ой серии метлы у нее кончились и она была готова даже на свидание вслепую. Только вот и из него ничего не вышло. Из-за этого, а вовсе не из-за какой-то там любви, Аска в диркате и матерится.

4) Не надо вырывать вопли о обниманиях, из общего контекста дирката. Маленькая Аска открытым текстом сказала "одиноко". Это диркат о одиночестве и чувстве ненужности, а не любви.

5) Персонально для перечитавших "You're no one!" на английской википедии - курить разницу между "anata ha daremo" и "daremo" до полного понимания что есть "перевод", а что "домыслы переводчика".

да и еще в этой теме..

Ну, в частности, так как в соседней теме на "Синдзи хотел сблизиться с Рей и это уже даже Гайнакс подтверждает" отвечают "а потом их отношения повисли" - в этой теме я доказываю что отношения Аски и Синдзи развиваются еще хуже. То есть не висят конечно, но вместо этого катятся под откос. Надеюсь, по крайней мере в случае сериала - никто этого отрицать не будет.

Где после ряда сцен выяснений между собой отношений, и у них наконец в итоге зарождаются чувства к друг к другу.

То есть до ряда сцен их не было? Ну и слава Аллаху. А чувства в таком случае, по твоей версии возникли от «ты никогда, никого искренне не любил» или от «лучше смерть, чем быть с тобой»?

но и самой себе признать, что она когото любит и вот как раз в последней сцене ЕoE, она наконец изменилась.

Два вопроса - если бы твоя дочь так "изменилась" бы (ее душат, а она вместо того что бы по яйцам нападающему дать - гладит его) и ты бы знал что она ровно час как из псих-больницы (нет, у нее в 303 не физическое истощение. Хочешь, диагноз Гайнакса процитирую?) - ты бы звонил в дурку или в ЗАГС? И я кажется уже спрашивал это, но ничего, повторюсь - если бы на пляже была твоя дочь - ты бы как, поверил что Синдзи ее любит? Или пригрозил бы пристрелить, если он к твоей дочке еще раз приблизится?

[Ka3yC]

Да, она немогла признать любовь не то что Сидзи, но и самой себе признать, что она когото любит и вот как раз в последней сцене ЕoE, она наконец изменилась. Душевно. Открыто и спонимаем Синдзи, как того в ком она нуждается больше всего.

До этой сцены I Need You у них была мягко говоря предыстория любви. Если в Nge недосказанность их отношений выглядит слишком ярко, то EoE их отношения выходят на передний план. Где после ряда сцен выяснений между собой отношений, и у них наконец в итоге зарождаются чувства к друг к другу. Настоящие чувства. Взрослая любовь.

Жаль что не показали дальше^^

Расскажи мне пожалуйста, где ты это всё увидел? :D

У Синдзи были чувства к Аске... как в прочем и к Рей, и к Мисато.

Но что ксается Аски, ты явно пишешь то, что тебе хотелось бы видеть, но чего небыло.

[NortUS]

Вкратце.

Слова Аски в течение Сериала на док-во не тянут. Сцена у ванны из дирката была после того, как Аску психически выпотрошили. Более того, в тот момент Синдзи ей не помог и этот момент -по сути момент окончательной смерти Аски Великолепной. Шелуха слетает и появляется новый человек. Ну и кроме всего, ПМС мать его...

Для меня гораздо более важным и фактически бесповоротным док-ом являются слова Аски в комплементате (никто не будет спорить, что степень правдивости и искренности в К. выше, чем в реальном мире, да и сам ЕоЕ содавался именно как средство ответов на вопросы).

зы. ФриЛоджик расписал все абсолютно точно и предельно понятно.

ззы. Но вот спасение человечества и вправленеие мозгов - заслуга Рей

[Ka3yC]

зы. ФриЛоджик расписал все абсолютно точно и предельно понятно.

Ну, с непонятностью того, что он написал, я думаю тут никто и не спорит...

Но вот с точностью, ФриЛоджик пишет, про взрослую любовь, коей точно не было.

Габриель, очень хорошо расписал их чувства, и "любовь" что у них была.

Не то у них чувство было, что все привыкли видеть между мужчиной и женщиной, слово только общее.

[keellorenz]

важно понимать ,что любовь 14 летнего подростка по сути является половым влечением.

Пересмотрите 25-26 серии (не EOE) , Аска говорит, что любит Синдзи ,и наоборот? НЕТ. Аски именно одиноко. хм