Fate/Stay Night и Fate/Zero

[Shifter]

Гил вообще всё своё оружие (кроме Эа и Энкиду) видит впервые фактически.

Тем не менее легко указывает Сейбе,от какого меча произошёл Калибурн.

Он Гильгамеш, Всезнающий. Если не заметил - он даже в UBW знал сколько "чертежей" клинков в данный момент у Широ в голове. Да и чтобы ему вытащить что-либо из Врат - ему достаточно представить, что ему в данный момент необходимо. У него там и вино было, и истребитель Вимана.

Sha Nagba Imuru - The all-knowing, all-powerful star

Ko-gil's Noble Phantasm. In the hollow ataraxia card game though. Does it really exist? Does older Gilgamesh even have it?

Actually the name of Gilgamesh's legend (translated as: He Who Knows Everything).

A lot of people seem to be under the impression that Gilgamesh is a dope, but he's very knowledgeable and cunning, even as an adult; able to see through exactly what Shirou was trying to do prior to activating UBW (as to the number of traced weapons he was preparing; has fair enough knowledge of thaumaturgy), etc. Hence, this (card game) Noble Phantasm for taking a look at some of the cards in the opponent's hand and the stack....which is pretty useless actually, but hey.

Когда он Сейбер в ТВ побеждал - бред сериала

А я вот тут рут Фейт перещёлкивал и как-то попалась на глаза сцена,где Гил используя врата в бою на мосту сумел забить Сейбер, и вынудил её применить Экскалибур. Мне,наверное,показалось?

Как происходит в аниме: Гил берёт меч и начинает тупо побеждать Сейбер в бою на мечах.

Как происходит в игре: Гил берёт меч и начинает драться с Сейбер. После чего, Сейбер довольно шустро выбивает меч из его рук. Гил, нисколько не растерявшись, призывает ливень мечей из Врат Вавилона и, пока Сейбер отбивается/отпрыгивает - берёт новый меч. После чего всё повторяется с начала много раз. Это показывает, что драться мечами он не может на уровне Сейбер. И намного слабее её в бою на мечах. Но он может же стрелять этими мечами - и естественно будет так побеждать.

А вот Широ, копируя оружие, также копирует и навыки владения им

Широ копирует не оружие героев. Широ копирует оружие из хранилища Гила,потому что иначе мы увидим повторение того,что было в Фейте. Другими словами,его навыки-это навыки Гила.Поэтому забить его за счёт навыка он не сможет в принципе.

Погодите. То есть, когда он копирует Га Болг (а Га Болг есть у Гила) - он копирует навыки Гила, а не Кухулина? Или когда он копирует Грам (которым уже после Гила владел другой герой) - с какой стати ему копировать навыки Гила? Он копирует весь срок жизни меча и весь его опыт - даже после Гила.

Насчет скорости спорить не буду - смотрел давно.

[Альвад]

То есть, когда он копирует Га Болг (а Га Болг есть у Гила) - он копирует навыки Гила, а не Кухулина?

У Гила, вроде, было копье, которое стало прообразом Га Болга, а не сам Га Болг...

[Shifter]

Ну во времена Кухулина это копьё уже было знаменито как Га Болг.

Вот Грам и Калибурн - это разные мечи (хотя и пошли легенды от одного меча - от Грама вроде. То есть, Грам принадлежал Гилу, но после его смерти "пошёл по миру" и стал "мечом в дереве" (и получил имя Грам), а уже на основе Грама появилась легенда о "мече в камне"). Но Га Болг, вроде, у Гила был. Точнее, его оригинал, который в будущем стал называть Га Болгом.

[chernob]

Если не заметил - он даже в UBW знал сколько "чертежей" клинков в данный момент у Широ в голове.

Я знаю про эту его способность.Так каким образом он тогда может не знать,что у него в сокровищнице?

Как происходит в игре: Гил берёт меч и начинает драться с Сейбер. После чего, Сейбер довольно шустро выбивает меч из его рук. Гил, нисколько не растерявшись, призывает ливень мечей из Врат Вавилона и, пока Сейбер отбивается/ отпрыгивает - берёт новый меч. После чего всё повторяется с начала много раз. Это показывает, что драться мечами он не может на уровне Сейбер. И намного слабее её в бою на мечах. Но он может же стрелять этими мечами - и естественно будет так побеждать.

Специально не пожалел времени,чтобы перезапустить сцену. Сначала Гил позволяет Сейбер постучать по его броне,после нескольких десятков ударов жалуется,что броня скоро не выдержит,блокирует атаку,а когда Сейбер бросается на него,он тоже атакует:ударил-тут же выхватил новый меч-ударил-выхватил новый меч. В результате Сейбер получает ранение и вынуждена отступить и применить экскалибур.

К слову,Арчер тоже должен быть слабее Сейбер в бою на мечах,но в 38 бед-енде ХФ Широ,используя технику Арчера,побеждает Дарк Сейбер(которая намного сильнее обычной Сейбер) именно в бою на мечах. Да и все уже забыли,что "плохой мечник" Арчер сумел 6 раз забить величайшего героя Греции скорее всего именно в бою на мечах,в то время как убермечница Сейбер не сняла ему за три ветки ни одной жизни.

Подвожу итог:и Эмия-Арчер,и Гил хуже владеют каждым конкретным оружием,но они оба умеют пользоваться своими хранилищами так,что в итоге смогут превзойти владельцев-одиночек.

Погодите. То есть, когда он копирует Га Болг (а Га Болг есть у Гила) - он копирует навыки Гила, а не Кухулина? Или когда он копирует Грам (которым уже после Гила владел другой герой) - с какой стати ему копировать навыки Гила? Он копирует весь срок жизни меча и весь его опыт - даже после Гила.

У Гила вроде бы в принципе нет Га Болга.У него есть безымянное копьё,которое станет потом известно как Гугнир,который является прародителем Га Болга.

Безымянный фантазм во вратах и тот же фантазм,но уже с именем-это вроде бы разные вещи.

[Альвад]

Твою дивизию! Они из мувика все мирные (читай - лулзовые и романтические) сцены убрали? Свидания тож нету (как и Рин в пижамке)...

[Caspar]

Твою дивизию! Они из мувика все мирные (читай - лулзовые и романтические) сцены убрали? Свидания тож нету (как и Рин в пижамке)...

Эта нудятина все бы испортила.

[Shifter]

Я знаю про эту его способность.Так каким образом он тогда может не знать,что у него в сокровищнице?

Он знает. Но я вроде сказал "Он не видел ни разу". Что как бы не противоречит) Он приблизительно знает что у него там есть, но сам это оружие ни разу не использовал. Естественно, из-за этой же способности, он знает, на что способно оружие. Но впервые взять его в руки и начать сразу мастерски драться?

UPD. Да, я действительно сказал "не знает". Видимо я ошибся.

Специально не пожалел времени,чтобы перезапустить сцену. Сначала Гил позволяет Сейбер постучать по его броне,после нескольких десятков ударов жалуется,что броня скоро не выдержит,блокирует атаку,а когда Сейбер бросается на него,он тоже атакует:ударил-тут же выхватил новый меч-ударил-выхватил новый меч. В результате Сейбер получает ранение и вынуждена отступить и применить экскалибур.

Вообще я изначально имел в виду битву у храма, ну да ладно. Да и про битву на мосту вы ответили - сам Гил не умеет хорошо драться, он просто постоянно менял меч - Сейбер просто не успевала (ведь мечи то еще разные, да и Гарп - охотник на гарпий - вообще коса).

Да и все уже забыли,что "плохой мечник" Арчер сумел 6 раз забить величайшего героя Греции скорее всего именно в бою на мечах,в то время как убермечница Сейбер не сняла ему за три ветки ни одной жизни.

С чего вы взяли, что Арчер бился на мечах? Момент из аниме, хоть и является придумкой, более менее логичен. Мы даже не знает сколько Фантазмов есть у Арчера. Ведь он просто любит использовать Каншо и Бакую. В начале UBW он ведь не полез врукопашную на Берсерка (хотя там и был отвлекающий манёвр в виде Сейбер, не суть) - он запустил туда Хрустингом.

Подвожу итог:и Эмия-Арчер,и Гил хуже владеют каждым конкретным оружием,но они оба умеют пользоваться своими хранилищами так,что в итоге смогут превзойти владельцев-одиночек.

Гил и Арчер - возможно. Арчеру даже для Лансера хватило только Каншо и Бакуи. А вот Широ сам сказал, что против истинного обладателя оружия, который совершенствовался с ним многие годы, у него нет шансов. Победа на Дарк Сейбер обусловлена рукой Арчера, ибо у него сразу появился весь опыт Арчера.

Безымянный фантазм во вратах и тот же фантазм,но уже с именем-это вроде бы разные вещи.

В своём разуме Широ разделяет весь процесс Трейсинга на 8 шагов, которые включают:

1) Постижение сущности объекта

2) Построение внутренней структуры

3) Копирование составляющего материала

4) Имитация техники изготовления

5) Извлечение опыта полученного при существовании

6) Воссоздание накопленных лет существования

7) Ускорение всех процессов изготовления

По пунктам 5 и 6 ясно, что Широ копирует опыт весь, ведь после смерти Гила оружие не исчезло, а продолжило путешествие по миру. И Широ воссоздаёт весь этот опыт, а не ограничивается тем моментом, когда герой погиб.

[Немертвый]

касательно того, что Гил "знает, но не видел ни разу". В общем, имея скилл с мечами и прочим оружием, для героя (с большой буквы Героя, ну, мы понимаем...) совсем не критично, что он берет конкретный клинок впервые. Сейбер ведь отступала не из-за того, что у разных мечей форма лезвия чуть иная, да орнамент другой. Но у них могут быть разные спец-абилки, и в них вся соль. Гил про них знает, а потому вполне может сражаться своим оружием.

Опять же, сколько раз подчеркивается: Сейбер одна из сильнейших героев ever. Уступать ей во владении мечом даже не стыдно.

[Shifter]

Дык я говорил что они разные именно из-за абилок, а не формы. Но вообще, у Ассасина, например, не было Фантазма (да-да, Цубаме Гаэши - это скилл, а не Фантазм) - и он дрался на уровне Сейбер. А Гил может только стрелять мечами, да абилки юзать. Фу, читер xD

[chernob]

Но впервые взять его в руки и начать сразу мастерски драться?

Ну в принципе да. Мы не знаем,чем Гил пользовался при жизни и насколько он хорошо владеет каждым оружием. Мы лишь знаем,что этого недостаточно,чтобы сравниться с обычным героем при использовании одного оружия. Но зачем ему это? Всё равно что заставлять Берсеркера колдовать.

С чего вы взяли, что Арчер бился на мечах? Момент из аниме, хоть и является придумкой, более менее логичен

Утро 11 дня,интерлюдия,есть фраза в духе:"Он хотел бы,не будучи безумным,скрестить мечи с Арчером.<...>Неизвестный слуга был на редкость достойным оппонентом".Фраза говорит сама за себя-ни о каком свордспаме в духе Гила и речи нет.

И Широ воссоздаёт весь этот опыт, а не ограничивается тем моментом, когда герой погиб.

Я говорю не о том,что Широ ограничивается определённым моментом-я говорю,что это уже другое оружие. "Безымянный меч" во вратах Гила-это одно,а он же,получивший имя и ставший известным вместе с каким-то героем-уже совсем другое оружие.