Сравнительная оценка мастерства Аски и Сина как пилотов Евы

[g0rthaUr]

to Scarab мат-матом так вышло извиняюсь ещё раз за грубую форму ответа , один челове самолично берётся решать что есть истина , и на протяжении всего спора ставит себя как абсолютную истину

Открываю тебе страшную тайну: СИНХРА ОПРЕДЕЛЯЕТ СВЯЗЬ НЕРВНОЙ СИСТЕМОЙ ЕВЫ.

И тем выше синхра, тем, следовательно, больше доступ к возможностям Евы: лучше рефлексы, больше скорость и т.д.

...всё в управлении евой не больше нащёт 100/100 я тебе ещё рах повторю

Товарищи, есть предложение:

И Син и Аска круты, исход боя неопределен

Давайте на этом и закончим?

пссс , так дела не будет дойдем до конца , остановится на пол пути всёравно выйграть войну дойти до столици противника а потом сказать "ой! , давайте ка всё забудем и каждый останется при своих."

:)) хехе , вот тебе ещё одна страшная тайна мироздания - проблемы/вопросы которые люди игнорируют/не уделяют внимания имеют нехорошее свойство развиватся от плохого к худшему и дальше , так что делай дальшге вид что я тебе ничего не писал :)) помогает...

[Seiden]

Scarab

Тхак тхочно гхаспоша полкховник! Будьем исправльяться

Знаешь ты мне чем-то напоминаешь мою маму... я даже знаю чем… она так же говорит, бывает, и так же одергивает (даже сейчас когда меня уже поздно учить=)) по разным пустякам, хотя и сама поступает аналогично, но странное дело, никогда не признается, в своих же поступках, какими бы они ни были :lol: ) И да... на воде и баланде я 'седел', не удивите =)

приятно увидеть мнение нового участника этой... все еще темы. не буду комментировать твой разбор(почти со всем согласен), только укажу про сравнение пилотов: Синдзи и Аска сравниваются в своих лучших показателях. Слова некоторых об уровне синхронизации ака "показатель мастерства и таланта" это попытка наезда на кого-либо из пилотов (т.е. уход от темы и переход в "срач mode on"), то же о психологическом сравнении.

Пасиб за оценку ^^ Собственно о наезде... и в мыслях не было. Как другие.. мм.. не знаю, за себя говорю, конечно - только анализ без желания кого опустить, ничего более )

О том что Синдзи быстро учится ты прав вот только... выучить пару приемов, не значит научиться драться. Если Синдзи дать время для тренировок, то не спорю что там будет 50/50, но вот только врядли оное будет:)

Это верно! За пару приемов драться не научишься, да! Но и он там "ваньку не валял", я еще с 2-го эпизода помню, когда он стрелять учился. Как машина стрелял: "цель-курок-бах--цель^2…". Уверен, там много подобных тестов было, так что, за 3-и месяца курс молодого бойца он прошел ) Ну а сими сражения, в перемешку с этой учебой - сданный экзамен.

…времени никогда не бывает много.. тут на все 100 согласен! Никогда не успеешь ВСЕ! как не крутись.

2SeidenНаконец-то хоть с кем то мои мысли полностью совпали насчёт что силы пилотов равны и почему равны.

Взаимно рад )

Seiden заходи, третьим будешь!

Ооо! Ну коли хотя бы одна сторона дает добро, ладно зайду на огонек =)

Собственно я еще и g0rthaUr-та забыл, хе.. у вас какой-то перекрестный огонь прямо получается, да еще и Митея постреливает из-за укрытия… + парачка партизанов )) Ладно пока окапываться буду :lol: да пристреливаться чуток )

так детки в школе отвечают "ну-у-у , яж учил...." назови бой в котором он показал всё чему он научился

Вот тут ты не прав, хотя бы тут

Финал. Битва с Каору.

) Песню "Имитатор" у замечательной группы "Технология" слышал? Вот она как раз о Синдзи и о том бое:

Я смерти учусь,

Я буду другой...

неплохая школа, мм?

Надеюсь теперь то все согласятся, что у Сина ТАЛАНТ сражаться и "везение" тут ни при чем.

Хм... талант безусловно есть!, тут разговоры излишни ), но и везения там присутствует, притом очень явно. Удача сама по себе очень изворотливая и капризная женщина, то передом те то задом... хотя и так и так пойдет, плохо когда ее вообще нет =) Мне вот лично, будь я командиром который видя как на поле брани гибнут мои люди, на моих глазах гибнут, было бы абсолютно до фени как выполнится моя задача по уничтожению того или иного врага - хоть грызи, хоть ползи, хоть волком вой, главное, что она была выполнена! Без потерь?! – великолепно!! Остальное - боком.

А я вспоминаю о том, что если парню нормально объяснить ошибки, то он их более не повторит.

В общем говорил о человеке (парне)? Хороший ответ и так и так.

Какая помощь, нах?! Ты хоть можешь дать определение этой "помощи"?

Ты сам не понимаешь, что это за помощь. Помощь была одна - психологическая.

Иногда и слова достаточно, чтоб глаза загорелись... и чувствовал себя так, что все можешь, и горы в порошок стереть и море по колено, и трезв однако остался! Хах ) А психотерапия так вообще для девочки подобно исцелению было. Что и произошло.

Кстати так и не понял, вы тут спорите о их состоянии, и о том что это было выгодно командованию... Гендо, как я понял, с какого рожна нужен деморализованный пилот? Вон на Аску в ЕОЕ глянь! Вот это пилот! А размазня зачем?? Вообще логики нет.

зы

В основном как согласен так и нет с постами. Так пару вопросиков еще задам. потом. И народ реально давайте без "нах"... ну это матер уже идет. У меня у самого эмоции так и прут, ото всюду прям, хе-хе =)) Скромнее/спокойней надо быть )

[Aoni]

ТАЛАНТ, ТАЛАНТ, ТАЛАНТ. У Синдзи талант пилотирования евы такой же как талант носить одежду.

Синдзи не заставляет еву двигаться он думает что он хочет сделать и ева выполняет это в зависимости от уровня синхронизации. ВЫСОКАЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ НЕ ДАЕТ СВЕРХ РЕФЛЕКСОВ как утверждает дрон!

пилоты управляют евами, а не наоборот!!!

Аска подсознательно ЗАСТАВЛЯЕТ еву двигаться. для нее ева не второе тело, а машина. отсюда и гордость за синхру: вот я "сделала" её, заставила двигаться. Синдзи не думает о том что это механизм, как он делал при первом запуске (40% синхры хватило бы для ходьбы) ЭТО НЕ ТАЛАНТ, ЭТО ОСБЕННОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ.

2Seiden я говорил про наезды предыдущих ораторов

[Seiden]

ТАЛАНТ, ТАЛАНТ, ТАЛАНТ. У Синдзи талант пилотирования евы такой же как талант носить одежду.

Синдзи не заставляет еву двигаться он думает что он хочет сделать и ева выполняет это в зависимости от уровня синхронизации.

Ну не скажи, что как одежду... хотя ... знаешь ты прав, при должной подготовке она ему как 2-я кожа стала. Да! Хорошее сравнение! )

Вообще-то по сериалу они (ребята) мысленно управляли Евой все вместе, ммм.... а рычаги за которые они постоянно держались... Чтобы просто держаться что ли?!? ) Я как пример прекрасно помню совместную битву Аска и Синдзи, это когда они пилотируя 02-ю Еву держались за рычаги (вместе) и синхра пошла!! => они оба что 01, что 02 имеют одинаковое управление, та же мыслесвязь. За 00-ю честно не помню, хотя думаю система упровления по аналогии схожа.

пилоты управляют евами, а не наоборот!!!

Ну да ... так и есть управляют пилоты. Согласен! )

Аска подсознательно ЗАСТАВЛЯЕТ еву двигаться. для нее ева не второе тело, а машина. отсюда и гордость за синхру: вот я "сделала" её, заставила двигаться. Синдзи не думает о том что это механизм, как он делал при первом запуске (40% синхры хватило бы для ходьбы) ЭТО НЕ ТАЛАНТ, ЭТО ОСБЕННОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ.

Да с чего вы все это берете, собственно? Причем тут особенность восприятия? Не первый раз это замечание вижу... Хм... ну как тут объяснить.. ладно попробую... Понимаешь думать и делать разные вещи! Она (Аска) своего робота хоть чурбаном назвать может, но от этого она (Ева) все равно Евой останется, хоть кол ей на голове теши, а понизился только ее синхроуровень… точнее уверенность в себе. ( Так как она ее (Еву) не воспринимает как часть себя, отсюда и ее неспособность (была) ею управлять, все предельно просто, тут велосипед изобретать не надо) И никаких подсознательно... она же не сверх личность? Такой же человек как и Синдзи, эээ с Рэй отдельный разговор , но это детали …и так же чувствует и все воспринимает. Поэтому не нужно ее делать уникумом, как и Сина, замечу, но…

... насчет таланта... ммм, тоже достаточно сложно объяснить... Хотя пример приведу:

Вот когда видишь человека в первый раз - наблюдаешь за ним, прицениваешься к тому как он держится, ведет себя, его манере говорить, речь и тд. и у тебя (меня) сразу же волей-неволей вырисовывается его портрет, то на что он способен, тут фальшь недопустима! Я конечно с ним (Синдзи) водку не пил, и на брудершафт не целовал, хех =)), и судить уж так совсем явно не имею права... так же как и о Рэй с Аске собственно. Но видя на протяжении всего сериала как паренек «взлетает» и «падает», постепенно начал понимать - это не просто серая личность, это человек!, который со временем (если доживет конечно %)), может прыгнуть выше своей головы.. и это не пустые слова, так и произошло собственно. Богом лох что ли стал? В таких делах случайности невозможны.. а то пипец получится. Аха, приятно слушать =) Просто немного больше оптимизма и веры в себя и все у него пойдет как по маслу!

И знаешь, я тебе больше скажу и абсолютно бесстрастно, как не фанат Синдзи ), но человек, который увидел в нем... ну искру что ли.., такие люди как он очень одарены в разных вещах и не обязательно в пилотировании Гигантских Роботов, да далеко ходить не нужно - та же виолончель. Не каждый сможет на ней сыграть так, чтобы аж за душу взяло, а "рыжую бестию" все же впечатлило на поцелуй ^^ мм? =) Такие маленькие мелочи и формируют мнение о человеке в той или иной мере. В данном же случае, ему хватило меньше года, дабы встать на один уровень с ней же, тренировавшейся с детства. Уже одно только это о чем-то говорит, нэ?

ВЫСОКАЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ НЕ ДАЕТ СВЕРХ РЕФЛЕКСОВ как утверждает дрон!

Ээээ погодь маленько, с чего ты это опять взял? Дрон правильно расписал… как я вижу *читает* - Синхронизация, как я помню из сериала влияла на ВСЕ... все рефлексы, АТ-поле (мощнее оно, или сильнее), восприятие и тд. + она была связана с психическим состоянием пилота... выше синхроуровень - управлять Евой проще. Хм… Я кстати Аску часто в пример стал ставить в разных случаях, поставлю и тут. В ЕОЕ у нее говорят сотка по синхре была? Ну, возможно и больше... не замерял. Ну вот тебе и прыжки чумавые «до неба» )) и "темп", и увороты, если это не рефлексы то я Испанский летчик =) А когда до 40-60 доходила, всего? Не показывала таких результатов она. Только разве что 'танец' с Сином... когда двойного мочили... очень качественный бой, а в остальном несравнимо с концом.

2Seiden я говорил про наезды предыдущих ораторов )

Понятно, невкурил! Но из всего нужно получпть по возможноси пользу.. я за ся сказал.. на будущее :lol: , если что ))

[g0rthaUr]

Это верно! За пару приемов драться не научишься, да! Но и он там "ваньку не валял", я еще с 2-го эпизода помню, когда он стрелять учился. Как машина стрелял: "цель-курок-бах--цель^2…". Уверен, там много подобных тестов было, так что, за 3-и месяца курс молодого бойца он прошел ) Ну а сими сражения, в перемешку с этой учебой - сданный экзамен.

...сданый екзамен , цель-курок-бах , ето всё хорошо но как он его здал?

Вот тут ты не прав, хотя бы тут

Финал. Битва с Каору.

) Песню "Имитатор" у замечательной группы "Технология" слышал? Вот она как раз о Синдзи и о том бое:

Я смерти учусь,

Я буду другой...

ну и как там битва с Табрисом , уже обсуждали , ну так что там за финал?

Хм... талант безусловно есть!, тут разговоры излишни ), но и везения там присутствует, притом очень явно.

чересчур....

Хотите сказать что синхра повышает скорость реакции пилота ? :)

Богом лох что ли стал?

а то пипец получится.

...стал синдзи...

...а что не получился?

Просто немного больше оптимизма и веры в себя и все у него пойдет как по маслу!

Просто сказать Аске нащёт её матери... она уже вполне в состоянии адекватно понять и оценить произошедшее , и снять вопрос дерущий её душу

Ээээ погодь маленько, с чего ты это опять взял? Дрон правильно расписал… как я вижу *читает* - Синхронизация, как я помню из сериала влияла на ВСЕ... все рефлексы, АТ-поле (мощнее оно, или сильнее), восприятие и тд. + она была связана с психическим состоянием пилота... выше синхроуровень -

очередные сказки Дрона

В ЕОЕ у нее говорят сотка по синхре была? Ну, возможно и больше... не замерял. Ну вот тебе и прыжки чумавые «до неба» )) и "темп", и увороты, если это не рефлексы то я Испанский летчик =)

Ето рефлексы Аски , в любом случае Аска управляет евой , а нащёт повышения реакции самого пилота то нигде в сериале нет тому доказательств , если кто-то нашёл: слушаем.

[Aoni]

Seiden

сознательно это: "я не хочу открываться ей, но она должна двигаться и я её заставлю"

Аска такого не говорит и не думает, но так происходит, т.е. происходит неосознанно=подсознательно(или я неправильно понимаю смысл слова?) может она чувствует некую духовную близость с евой, но все равно считает её роботом, оружием, куклой. Она не хочет "говорить по душам" с нею.

А про управление: ну да они управляют мысленно и за рычаги практически только держатся, но мысленно отдают приказ на движение своему/еве телу. Аска при этом забивает "мысленный канал" дополнительной инфой типа "пошла большая биомеханическая кукла, пошла я говорю"

вот если бы ктонибудь на раннем этапе тренировок подсказал что нужно делать при синхронизации словами Рей, тогда бы она к прибытию ангелов имела максимальный уровень синхры(и пожалуй разобралась бы с душой Киоко), но это уже другая история.

ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ СВЕРХ РЕАКЦИЮ И СВЕРХ СКОРОСТЬ В ДВИЖЕНИЯХ АСКИ?

а про физические возможности типа прыжков... у ев мускулатура оч.развита - дается приказ на прыжок(на предел высоты) - она прыгает на свой предел высоты - всё. а реакция это способность пилота.

Я уже говорил, что не считаю Синдзи плохим парнем/пилотом!

у него есть способности, но его не интересует пилотирование как цель. он стал пилотом чтобы привлечь внимание поэтому он уступает Аске. если ему дать время и мотивацию для тренировок, то он достаточно быстро может догнать Аску( хотя она тоже на месте стоять не будет), но это опять другая история. У нас есть Синдзи такой как он есть, и Аска такая как она есть.

Синхронизация, как я помню из сериала влияла на ВСЕ... все рефлексы, АТ-поле (мощнее оно, или сильнее), восприятие и тд. + она была связана с психическим состоянием пилота... выше синхроуровень - управлять Евой проще.

рефлексы определяются человеком, АТ поле- дается приказ на развертывание(я не проходил тренировку и не знаю как) - поле разворачивается, восприятие? т.е. зрение, слух, осязание? не заметил таких особенностей - по большей части был компьютерный интерфейс (сверх острые зрение и слух не фигурировали) а вот последнее сказанное как раз в точку! выше синхра- ПРОЩЕ управлять!

И где я говорил про УНИКАЛЬНЫЕ способности пилотов? это нормальное различие двух разных людей.

у одного хорошо получается одно, у второго другое, у третьего...

P.S. и поцелуй был по другим причинам

[Dron]

to g0rthaUr

to Scarab мат-матом так вышло извиняюсь ещё раз за грубую форму ответа , один челове самолично берётся решать что есть истина , и на протяжении всего спора ставит себя как абсолютную истину

Почтенный, я свое мнение аргументирую, ну или хотя бы пытаюсь.

Вам же, кроме "ему повезло!" и моралистской демогогии, к делу не относящейся, представить на суд общественнности нечего.

Несколько человек, включая меня, доказали, что Син - отнюдь не слабак и Аске ни в чем не уступает. Не желаете с этим соглашаться? Дело ваше, уважаемый, но вы в меньшенстве.

..всё в управлении евой не больше нащёт 100/100 я тебе ещё рах повторю

Если я правильно разобрал сие вопиющее измывательство над русским языком, то вы имели в виду равные условия. Так?

Хорошо, берем Аску, избавленную от тараканов, с синхрой образца EoE, и, для чистоты эксперемента, берем Синдзи также исцеленного от подростковой придури, владеющего всеми накопленными за время боев навыками(а они, смею заверить, изрядны) и настроенного на бой.

Исход боя двух сильнейших бойцов НЕПРЕДСКАЗУЕМ.

Вы против? ОК, будьте упорны в своем невежестве.

to Scarab

Очень вас (или тебя, если разрешишь) прошу использовать БОЛЬШИЕ буквы в начале предложения. Пытка читать большие объемы ничем не разделенного текста.

По поводу Аски в начале EoE:

Помощь Души Евы-02 имела место быть без каких-либо сомнений. Причем помощь эта была сродни психотронному излучению 15-Ангела (те же глюки, образы куклы и главное - свет, из которого появляется рука матери). Только в отличие от Ангела, Душа Евы действовала мягко и вскрытие запечатанного сознания Аски прошло безболезненно. Подчеркивая - вскрытие!

Когда девушка сидела, сжавшись в комок, ее Душа оставалась закрытой и Ева, также как и в сериале, лежала мертвым грузом. Но в минуту опасности, когда Аске угрожала смерть от взрывов глубинных бомб, Душа Евы-02 пробудилась и, используя, теплые светлые образы, указала девушке на свое присуствие. Причем Аска среагировала далеко не сразу (слушаем голос Киоко "ты не умрешь").

Когда же свет дошел до девушки, та ухватилось за него, как за спасательный круг, и... Дальше вы знаете.

Теперь насчет "избавления от тараканов": Лично я одной из основных проблем Сина и Аски считаю именно зацикленность их жизней на Евах. Причем у девушки это выражено особенно сильно. Если Син мог взять да и забить на пилотирование, то для Аски это подобно смерти. Забери у нее Еву - не останется ничего. Это не домысел - это факт, прямо показанный в сериале.

Так что же произошло в начале EoE? Ответ - зацикленность усилилась! Если раньше Ева-02 для Аски была просто единтсвенным способом заполнить пустоту, то теперь Красный Гигант превратился в фетиш, которому надо служить. "Мамочка со мной!" "Мамочка защищает меня!"

А теперь представим, что Аска выиграла тот бой и остановила Третий Удар. И что же дальше? Девушка покинет NERV и продолжит жить дальше? Нет, я более чем уверен, что Аска не сможет отказаться от Евы-02. Она останется и будет всеми правдами и неправдами добиваться все большего увеличения часов синхронизации, чтобы получить еще дозу любви от матери.

Но дело все в том, что ЕВА-02 - НЕ МАТЬ АСКИ! Киоко растворилась не полностью! То, что мы видим в Еве-02 - лишь некий образ и бесплотный фантом. Душа Евы-02 не может ничему научить Аску и не может объяснить ей ее ошибки. Она может только Любить и Защищать.

Прямая аналогия со сценой "Киоко и кукла", только роли поменялись. Исход будет печален. Например Аска однажды просто откажется покинуть капсулу, решив остаться в Еве навсегда.

Все вышеуказанное - мое IMHO

[Kharn]

Dron - с твоим последним постом я полностью согласен, очень и очень верные мысли.

[Dron]

to Kharn: Спасибо!

to Дарт.

Продолжим наш мега-прикольный спор. Почему "мега-прикольный"? Так по главному вопросу у нас консенсус, правда ведь?

Ева-00 пробежала некоторое расстояние до Зеруэля.

Какое?

А теперь вопрос на засыпку: радиус поражения Н2?

Без понятия, но Гефронт почему-то уцелел.

+ Синдзи не мог видеть из-за деревьев.

Его офигевшее лицо говорит обратное.

Сразу хочу прояснить: я не ненавистник Синдзи.

Ненавистник у нас g0rthaUr, да только ненависть у него слепая и не аргументированная.

Ты Анно? Корень проблем - мать, которая принимала куклу за дочь.

В ЕоЕ корень был устранен.

См. мой пред пост.

100% синхра - это, конечно, только предположение. Но уж визуально в ЕоЕ видно, что синхра высока. Этот столб света, возможности, которые показала Аска и т.д. (например прыжок на огромную высоту).

Лады.

Какая помощь, нах?! Ты хоть можешь дать определение этой "помощи"?

Ты сам не понимаешь, что это за помощь. Помощь была одна - психологическая.

См. мой пред пост.

Ответ неверный. Я кручу барабан.

Дрон, ты, по ходу, забыл, что Синдзи обогнал по синхре Аску только в 16 эпизоде.

Это официально.

ЕоЕ - отдельная песня? Приехали.

Не помню, говорил ли я тебе или нет, но в Red Cross Book, официальном буклете от Гайнакса сказано, что ЕоЕ был изначальным вариантом концовки.

Депра Синдзи в ЕоЕ - прямое следствие событий предыдущих серий.

Оффтоп: Честное слово, Син из финальной сцены 24 эп - это не та размазня, что приперлась в палату Аски. Что-то еще произошло за месяц, разделяющий сериал и EoE. Но это спор из другой темы.

Лично мне, концовка сериала нравится больше - умнее, интереснее и, черт подери, добрее

Согласен. Синдзи молодец, не спорю.

Но вот какого ты опускаешь Аску и говоришь, что она додумалась только по подсказке Синдзи?

Дарт это был тупой гэг с моей стороны, выросший в отдельную ветку спора. Гоме насай и забудем об этом.

На что я тебе ответил:

1) Аске никто как Синдзи ничего не говорил про Адама в Терминальной Догме.

А зачем? У девушки и в мыслях не было бросать Еву-02 и необходимость уничтожать Ангелов она под сомнения не ставила.

2) Синдзи эти слова помогли только временно и он снова наступил на те же грабли в ЕоЕ.

Начнем с того, что на другие. Син в 19 эп уверовал, что должон защищать человечество, а в EoE это самое "человечество" приперлось его убивать. Реакция парня - шок, непонимание и ошибочное решение опустить руки. Плюс еще траблы накопились и разом бабахнули.

Неужели? По-моему оба хороши, если судить объективно. Синдзи даже пилотировать не хотел. Кому нужен солдат, который не хочет воевать? Кому нужен хирург, который боится крови? Гендо такой пилот был не нужен и он избавился от него при первой возможности (дамми плаг).

Дарт, "не хочет воевать" и "не может воевать" - это две большие разницы. Если человек не хочет - его можно переубедить. Если же не может - то это конец.

А что если Аска наконец узнала, как на самом деле к ней относилась мать, что привело к улучшению синхронизации между пилотом и рез. душой?

Еще раз напоминаю: сравниваются пилоты после ЕоЕ, в их лучших кондициях.

Иначе у Синдзи из 2ого эпизода нет и шанса против Аски, а у Аски нет и шанса против Синдзи в 23ем эпизоде.

Ты продолжаешь говорить об Аске, которая впала в депру. У всех бывают белые и черные полосы.

Мастера спорта иногда уходят, а потом возвращаются. Но при этом они остаются мастерами.

Дарт, речь шла о том, что у Аски ИЗ СЕРИАЛА было критическое слабое место в психике, которое полностью вывело ее из строя как пилота. Я не ставлю это девушке в вину, я просто констатирую факт. Представь например, что SEELE решили ослабить NERV, ударив по пилотам. Аска в этом плане - самое слабое звено. Ее даже убивать не надо. Пробудил детскую травму (пара пустяков для профи-психолога) и вуаля - Второе Дитя небоеспособно.

Я давно сказал, что бой - дело непредсказуемое.

С тобой я просто уточняю детали.

B вечный бой, покой нам только сниться...

Сладких снов!

[trampler]

святой Анно, когда всё это кончится кто-нить составте эту войну и мир "в кратком изложении", ибо осилить сиё невозможно.

ЗЫ когда тема появилась думал в ней 2-3 страницы будет))