Рей против Ариила.

[Gabriel]

NickName, когда это я дал повод считать, что Ева бездушна? Ева-00 - случай исключительный, мы даже не знаем, есть ли там душа, и если есть, то чья (у Рэй матери то нет по определению). Но согласись, что психологическое состояние пилота влияет на синхру (это не вопрос, это утверждение) - еще раз посмотри эпизод с запуском Евы-02 после Ариила.

По-поводу дилемм Рэй. У нее вообще проблема с самоидентификацией, что не своейственно ни одному другому герою. Система жизненных ценностей разительно отличается от остальных, основной тезис строится на мысли - "моя жизнь не принадлежит мне". То есть если другие персонажи ставят в центре своей жизни себя, Рэй же задумывается о своем предназначении. Это поначалу. Далее начинается разброд и шатание из-за Синдзи. Если раньше Рэй могла переварить проблему полиидентификации, потому что это касалось только ее, то теперь она столкнулась с межличностным общением, более того, приобрела опыт эмоционального восприятия и обратную отдачу. Другими словами, Синдзи уделял ей знаки внимания, что ставило Рэй в тупик не из-за самого этого факта, а из-за отсутствия всякого опыта. Но она не воспротивилась, а поддалась чувствам.

К чему это привело, мы знаем - предательство Гендо и самоотверженность к Синдзи. То есть это ее выбор - забить на свою жизнь ради другого человека. Тогда у нее был выбор, и даже был выбор в плену у Армисаила, который кстати стремился не к ломке пилота, а к его поглощению.

Учитывая спокойный характер Рэй, последствия мозгочистки Ариила были бы не столь яркие, как с Аской, но ущерб сознанию был бы нанесен идентичный. Аска ушла в глубокий нервный срыв, приведший к истощению, Рэй, возможно бы, просто сломалась бы, однако проявления этого просто бы были не столь заметны. Внешне - в чем разница - то Рэй лежит в постели и размышляет на тему своей значимости, то она лежит в постели и размышляет на тему, что она не нужна ни Синдзи, ни Гендо, никому, что она безволная кукла, что она даже не человек. И пусть эти мысли вызванны искуственным вмешательством, личность уже повреждена, жизненные ценности сменили значение, Рэй уже не та..

Может, она и Еву не смогла бы активировать..

[martin]

Синдзи пытался поговорить с Аской после боя с Ариилом...но по понятным причинам из этого ничего не вышло.С Рей ему было бы проще,возможно сам факт беспокойства о ней со стороны Синдзи хоть как-то компенсировал бы последствия воздействия Араэля.

[NickName]

Рей надели меня своим спокойствием...

Gabriel, ты еще скажи что Синдзи никогда не произносил фраз "Кто я?", "Кто я в глазах других людей?" и прочии. Как я уже говрил, Рей вполне способна разобраться со своими душевными переживаниями тихо и спокойно, раскладывая все по полочкам. То что ангел мог дать Рей пересомыслить жизненые цености и глубже разобраться в себе, на мой субъективный взгляд, вполне нормально, так как это мог сделать и Син уделив больше ей внимания или кто-то еще. Другое дело, что это не повергнет Рей в полную апатию, а лишь даст еще немного пищи для размышлений на досуге. Сколько раз нужно повторять, что Рей спокойный и расудительный человек любящий покопаться в себе и привести все в порядок. Если бы это было не так, то мы бы например увидели как она после битвы с Рамиэлем каждый раз при встречи с Сином улыбаясь здаровалась бы с ним или еще что нибудь.

В качестве еще одного довыда можно привести постояное спокойствие Рей, свидетельствующие о очень сильных нервах, способных держать большинство эмоций под жестким контролем. Надеюсь, ты не будешь оспаривать, что Рей все таки имеет эмоции?

[Gabriel]

NickName, спокойнее, я не валю тебя..

Естествнно Рэй имеет эмоции. А ты не задумывался, что проявление таковых у нее - случай исключительный в силу своей исключительности. И еще раз - бурные эмоции Рэй не скрывает, она плачет, краснеет, дает пощечину, вполне нормальная реакция. Но в том-то и дело, что такое происходит редко, реже, чем у остальных персонажей. В остальное время у Рэй происходит медленное эмоциональное течение без внешних проявлений, практически, банальная задумчивость. Рэй спокойны и рассудительный человек - не потому, что она подавляет эмоции, а потому что эти самые эмоции не возникают. Подумай, когда Аска нападала на нее, испытывала ли Рэй раздражение, злость, и прочий негатив? Может, дискомфорт? Если да, то у Рэй действительно стальные нервы.

Но даже если отбросить весь этот флуд, нужно определить воздействие Ариила на сознание. Он не просто меняет ориентиры, он выдирает страхи и тычет ими в лицо. Неужели Рэй нечего было терять? Если брать первые серии - то, в общем, так оно и есть. Но потом появился Синдзи. Как она сможет общаться с ним, если будет бояться отношений с ним (внедренная мысль). А тот, даже если посмеет сделать первый шаг, тут же спасует, видя отстранившуюся от него Рэй. Главное - после атаки Рэй уже не сможет провести самоанализ как обычно, в этом и заключается оружие ангела - ломка воли, сознания. Все ломаются, нужно лишь подобрать ключик. Учитывая, что ты сам сказал, что Рэй не лишена чувств (а я согласился), ключик есть.

[Unit 02]

Даже если и так, то Рей бы после атаки отошла бы намного быстрее Аски, т.к.

Рэй спокойны и рассудительный человек

Ещё несколько раз бы покопалась в себе, и всё бы встало на свои места.

[Rоzеvir]

Даже если и так, то Рей бы после атаки отошла бы намного быстрее Аски, т.к.

А вот тут как раз-таки согласиться нельзя. Аска - импульсивна, иррациональна. Рей же у нас спокойная и рассудительная. Она более инертна в эмоциональном плане.

[NickName]

Gabriel, где я скказал, что она подавляет эмоции??? Вобщем, сойдемся на том, что пока кто нибудь не докажет что Рей не испытывала какой то эмоциональный дискомфорт во время критических ситуаций (как пример разговор с Аской в лифте), то у нее по умолчанию сильная сила воли и хорошие нервы, во всяком случае получше чем у любого другого ее сверстника и некоторых взрослых.

Rоzеvir, обоснуй пожалуста, а то я не совсем не понимаю с чем ты не солгашаешся. Точнее понимаю с чем, я не понимаю самого аргумента ^_^

[Gabriel]

NickName, ну так да..)

А вообще, можно вспомнить ее ответ на вздорное предложение Аска быть ее подругой - "а зачем?". Не в бровь, а в глаз - честно и жестко (для Аски, естесн). Рэй очень искренняя, не думаю, что она будет врать, лицемерить, отвечать грубостью на грубость. С другой стороны, она не будет паниковать в критических ситуациях. Пример - тот же Армисаил: Рэй проявила эмоции (страх за Синдзи, слезы, опять триклятая самоидентификация на пару с ангелом), но не потеряла контроль над ситуацией и сделала смелый и, пожалуй, единственно приемлимый для нее шаг. Без вопросов.

А теперь то, что я пытаюсь разжевать. Дело не в Рэй. Мы оба уже подтвердили, что та способна чувствовать, переживать, менять ценности и проч. Дело в Арииле. Этот мозгоправ не просто выдирает обрывки памяти из сознания, он целенаправленно сверлит мозг, разрушая личность. Что такого особенного он сделал с Аской? Просто показал ей пару эпизодов из прошлого, вытряс из нее те мысли, которые Аска закапывала глубоко в душе? Что в этом такого особенного, неужели Аска и без Ариила не знала всего того, что он ей показал? Да, это неприятно, но не настолько, чтобы сломить Аску (самого упрямого персонажа, прошу заметить). Суть в том, что Ариил не просто открыл ей глаза, он "ввинтил" ей в мозг мысль о собственной ущербности, никчемности и ненависти к себе. Разве Аска такая на самом деле - ущербная, никчемная и безчувственная?

Та же история с Рэй. Мы оба видим, что и у нее есть проблемы с самообпределением, своей значимости и, главное, чувства. Я просто пытаюсь доказать, что Ариил способен направить ее внутреннее мышление против нее самой, и это уже не просто ночные думмы о глобальном, это искуственная мысль о собственной ущербности, никчемности и т.п. Рассудительность Рэй может сыграть против нее самой, ведь она и так знает, что она не человек, что ее жизнь не принадлежит ей, что у нее нет места в этой жизни, среди нормальных людей... вот, Синдзи, он так хорошо к ней относится, а что будет, когда он узнает, кто она на самом деле? (Ответ уже дан в сериале). Одного этого достаточно, чтобы надломить Рэй. Хотя внешне ничего не изменется.. разве что она Синдзи избегать начнет..

[Rоzеvir]

Rоzеvir, обоснуй пожалуста, а то я не совсем не понимаю с чем ты не солгашаешся. Точнее понимаю с чем, я не понимаю самого аргумента ^_^

Я говорю о том, что Аска быстрее выйдет из этого состояния, чем Рей хотя бы потому, что ей легче в нег войти. А, если легче войти, то легче и выйти из него. Рей же более инертна. Она, скорее всего, будет рефлексировать гораздо дольше и более основательно. Аска привыкла к частым сменам настроения, а вот Рей нет.

[NickName]

Gabriel, Rоzеvir, лан тут я с вами согласен, во всяком случае у меня нет аргументов противоположных вашим