Дилемма

[Tommy]

for Darth

Я не желаю развивать с вами беседу об образовании и смысле созданной вами темы, потому что истину найти все рано не удастся, ибо за пустыми (а они действительно такие) обсуждениями можно найти только желание поделиться своими мыслями, но сомнения в том, что указывающий вам на недочеты человек не рубит в материале – это довольно серьезный наезд, тем более от человека, создавшего тему “Обсуждение аспектов ЕоЕ”. Ваши слова о непредвзятости – это треш, потому что все мы здесь смотрим предвзято, а вы даже не стараетесь, и если вам хочется выяснить мотивы такого моего представления – пишите в личку. К слову, ну чтобы предвосхитить ваш порыв написать мне – моя дипломная работа была посвящена построению и разрешению систем интегральных уравнений (методом ГЭ) при погружении упругого тела в пороупругую среду (модели Био), такую как, например почва, или тяжелая взвесь песка, и я предельно понимаю, что значит поверхностное натяжение воды, а ваш пример с краном не корректен – во-первых, потому что вода идет под напором, но даже если так в самых низах струя разбивается – подставьте руку и почувтвуете удары множества капель, а во-вторых – я умышленно простым языком предложил вам провести эксперимент, нет, ну правда, я что должен приводить расчеты о порожденных теченим воды вихрей?, хотя да, признаю, и в моем образовании есть дыры, но только на другом уровне.

Касательно того, был ли ранен именно глаз. Хм, наполеон очень хорошо сказал, что не нужно искать злой умысел там, где можно обойтись элементарной глупостью, а монах Вильям Оккам предложил не множить объекты без надобности, но если слова второго всегда неверно интерпретируют, как нежелание создавать сложного (хотя все с точностью наоборот и он говорил о том, что сложный объект создать нужно непременно, но только если он действительно вам нужен, а не громоздить кучу из простых), то первый был впереди всех. Понимаете, нам показывают, как Аска держится за раненую область глаза, откуда течет кровь. Эксперимент номер два – попробуйте предположить, в какую область глазницы должен придтись удар и под каким углом, чтобы не затронуть глаз? Но я повторюсь (потому как вы проигнорировали мои слова), если бы мы детально проводили аналогию – Аска была бы мертва. Ну, так вот, Аска прикрывает рукой ранение, и тут дело даже не в том, какое оно на самом дела, может быть там с мясом скрутило содержимое, и поврежденные артерии и вены не под разным углом дают напоры – это не критично, но почему я должен предположить обратное? Этого не показали, все, и это потолок, и здесь мы может только при своем мнении разойтись. Ну, давайте письмо в Гайнакс напишем с просьбами разъяснить. Но просто я вижу, как на экране Аска закрывает глаз рукой, и я не буду сочинять иного. И речь как раз идет не о том, что “две струи”, а о том (и вы это тоже успешно проигнорировали) аниматор, нарисовавший такое был далек от всевозможных законов физики, как от луны, и нужен был только эффект, и поверьте – я бы тоже отступился. Мне вот интерсно, знаете что – Мисато везет Синдзи через Нерв на машине, на следующем ее кадре, мы видим, что машина разбита о стену и им дальше нужно идти пешком, и я могу, ехидно улыбаясь предположить, что лихачка, таки влетела в эту стену, а могу, учитывая пулевые дырки на машине, что Мисато, уклоняясь от обстрела спецназовцами выкрутила руль и заколдобила в стену одного из них, отстреливаясь из-за закрытой двери с другими, но я все равно не узнаю, что там было, потому что мне не показали, и только возникшие образы в голове, дадут мне ответ, как в прочем и с Аской, где она прикрывает рукой раненую глазницу, на обсуждение темы которой я потратил непозволительно много времени и слов, и больше не желаю к этому возвращаться, но напоминаю, что предположение, о том что глаз не ранен на основе кадров с Евой – не аргумент, и горящие огнем глаза могли снова “вырасти” сдвигая в сторону копье, но речь как раз здесь идет о том, что сам этот удар Аска и почувствовала, как и свою рассеченную руку.

[Aahnold]

Tommy

но сомнения в том, что указывающий вам на недочеты человек не рубит в материале – это довольно серьезный наезд

Где я высказал сомнение насчет твоих умственных способностей?

Разве не ты это сделал в отношении моей образованности прямым текстом?

Ваши слова о непредвзятости – это треш, потому что все мы здесь смотрим предвзято, а вы даже не стараетесь, и если вам хочется выяснить мотивы такого моего представления – пишите в личку.

Треш? Отчасти да. Если бы у людей не было субъективного мнения, не было бы и дискуссии. Однако я эту тему давно не посещал, так как для себя решил, что многие высказанные пользователями точки зрения имеют право на жизнь и что расставить все точки над "и" все равно не удастся. В теме появились новые посты. Я решил всего-то напомнить о двух фактах. Я даже не стал проталкивать свою точку зрения. Ну думает человек, что разорванная рука была только в сознании Аски - пусть думает, тем более у него на это есть основания. И тут на меня посыпались наезды сначала от Скараб, которая высказалась в таком тоне, будто отвечает на пост малолетнего тупящего ребенка, а потом от тебя.

моя дипломная работа была посвящена построению и разрешению систем интегральных уравнений (методом ГЭ) при погружении упругого тела в пороупругую среду (модели Био), такую как, например почва, или тяжелая взвесь песка, и я предельно понимаю, что значит поверхностное натяжение воды

Рад за тебя. Всегда приятно поговорить с умным человеком. Только если он не относится к собеседнику как недалекой личности, которая, к сожалению, не способна похвастаться дипломными работами.

ваш пример с краном не корректен – во-первых, потому что вода идет под напором, но даже если так в самых низах струя разбивается – подставьте руку и почувтвуете удары множества капель

А кровь по-твоему не под напором течет? Ее толкает сердце.

Если руку подставить под струю крови, ты не почувствуешь удары множества сторонних капель?

Боюсь, аниматорам было лень каждую каплю прорисовывать. Но я думаю очевидно, что они там были.

Я говорю, что основная струя - так сказать, "мейн стрим", - в опыте с краном на две не разделяется.

Верно?

[Tommy]

Darth, я же вас просил – в личку, и я готов ответить на все ваши вопросы, если вы свой пост перешлете. Что прочитал, обозначил. NortUS, я перед вами, как модератором извиняюсь за свое поведение здесь и сейчас.

[Scarab]

Darth Gendo...блаблабла..ты замечаешь этот дикоразнообразный мир?...да. но данный столб не из той породы древесины, которая должна расти в этой местности и вообще он растет не по правилам.

вы бы одну струю не увидели. салют горе аниматорам с двумя струями.

струя вообще льется не в ту сторону. салют горе аниматорам, хреновым физикам с хреновым пространственным воображенем.

я наверное дефектная, раз при вмешательстве своей руки в поток воды из-под крана, имеющего круглое сечение в своем основании, эта самая вода и раслаивается, и меняет траекторию движения. салют мосгортеплу или кто там.

это не было издевкой и сейчас не издевка. то мое, что тебе было непонятно, к кому оно обращено..а.. неважно..

неважно все. нафик. не надо было мне влезать, извини.

лучше расскажите мне, где сорваные ногти второго? знаю, серийка скушала. спасибо за внимание.

[X-Reiless]

Собственно, я опять опоздал, и тема зашла совсем о другом, но не выкидывать же заготовленное сообщение, поэтому постараюсь вернуть всех к первоначальному оффтопу.

Scarab, а что перчатки, перчатки вполне оправдывают свое название, либо я чего-то недопонял :(. В первом эпизоде Еве-01 было достаточно поднять руку, чтобы защитить Сина от падающих балок, и она это сделала. В ЕоЕ Еве-01 было достаточно протянуть руку, чтобы у Сина прибавилось уверенности, и она это сделала, хотя могла бы этим и не ограничиться, ведь в желудке у нее бултыхался проглоченный и непережеванный вечный двигатель-орган S2. Да, и попрошу без намеков про ж..глаза нулевого, за Реи обидно ;).

Scarab & Tommy, собственно, я боялся именно этого, что вы распишете "берсерки" как потаенную тягу к смерти и разрушению "ментально нестабильных" человеческих личностей, но мне думать об этом, ну не знаю, неприятно, что ли, и я не хочу видеть Анно-кантоку таким уж свирепо-кровожадным.

Tommy, в случае с Реи, точнее, с псевдопилотом, я совершенно согласен с тобой, правда не уверен, проявляется там "человеческое" начало Реи или ее "нечеловеческая природа", но из 25-го эпизода знаю, что сама Реи об этой своей особенности догадывается и всячески пытается удержать себя в руках, чего не может (или не хочет?) сделать ее не лишенная эмоций скопированная в псевдопилот личность. И я никогда не сомневался, что псевдопилот Реи способен управлять Евой-02-нигоки. Ведь по твоим же словам из "аскольтной" темы, Реи создали для управления всеми Евами без исключения, а значит, и все рейские копии должны уметь то же самое.

Мне непонятно, как, и главное, чем может происходить воздействие на пилота "со стороны Евы", ведь Евы у нас содержат то ли биомозг, то ли психоматрицу человека, а еще душу в бонусном варианте, и... все, больше в них ничего своего нет.

Вряд ли верхушка NERV в первом эпизоде ожидала, что только что приехавший Синджи, в первый раз увидевший систему 09-oni-демона, т.е. Еву-01, в первом же бою покажет мастер-класс расправы с Ангелом, а тем более, что этот тихий слабый паренек, сумевший сделать полтора шага к победе, "впадет в буйство" и заразит своим безумством сиреневого робота, и поэтому Рицко (гм, со склонением помочь не смогу, по идее, склоняются только имена, оканчивающиеся на "а/я" - Аска/Майя, и на согласные - например, Киль) попросила Сина "всего-навсего посидеть внутри, и больше ничего мы от тебя не требуем". Нет, наверное, они все-таки надеялись на то, что их спасет не Син, а "The Beast", зверь, у которого вместо выжженного Ангелом рождается новый зеленый глаз. И в 19-м эпизоде целых несколько секунд, в движении, нам показывают крупный план левой части головы Евы-01, и ее левый глаз, не менее зеленый, чем правый из 2-го эпизода, для пущего эффекта даже не прикрыт защитной пленкой или как там называется эта броня на глазах Евы-01. А еще я вспомнил, что рев Евы-01 в этом эпизоде почему-то озвучивала Мегуми Хаясибара, а не Мегуми Огата.

Пожалуй, "отрывая от материнской груди" звучит лучше. Когда Син, запертый в контактной капсуле, смирился со своей участью и увидел эфемерную женщину, пусть Мисато, которая ближе и доступнее в качестве матери, вспомним, как Юи, настоящая мать, даже лицо которой он плохо помнит, спрашивает его "может хватит?" (где я додумываю "хватит ныть и заниматься самокопанием, пора вернуться в реальный мир"), и только потом, получив в ответ невысказанное желание сына "я хочу увидеться с ними еще раз", отвечает "это хорошо", а затем "отрывает его от своей груди" и начинает "разрыв груди" Ангела.

И в финальном эпизоде, где Зверь из "я" постепенно перерастает через "печаль" и "сострадание" в "любовь", и где Синджи наконец набирается уверенности сказать "до свидания, мама", я слышу последнее напутствие всегда незримо присутствующей и оберегающей непутевого сына матери - "Take care of yourself".

Аску я сдам вам без боя, хоть и была мысль напомнить, что происходит с глазами Ев во время берсерков, и что в 9-м (8-м, прошу прощения, я понял, лучше промолчать, чем писать по памяти) эпизоде Син и Аска тоже вызвали пробуждение Евы-02, хотя особого "озверения" у них я не заметил.

всё зависит от точки зрения. Даже на самые, на первый взгляд понятные вещи, существует, как минимум две точки зрения

Спасибо, Tommy, что не потерял терпения и объяснил свою точку зрения в доступной мне форме. К сожалению, выбору единой версии происходящего мешает бесчисленное количество разбросанных по всему сериалу мелочей, ведь вписать в какую-то одну теорию все эти мелочи невозможно. Повторюсь, что не вычеркиваю разрушительные действия в "берсерке" слепленного с Реи псевдопилота, но Реи - она ведь для меня, как фаната, исключительна, уникальна и неповторима, извиняюсь за тавтологию, и в один ряд с другими пилотами я ее ставить не хочу ;).

Изменено 28 марта, 2008 пользователем X-Reiless

[Tommy]

for X-Reiless, ваш ответ оказался до печального предсказуем (а переинтерпритация названия 16-го эпизода от стороны Синдзи в сторону Юи, на сто процентов подтвердилась), тут недавно написала Scarab – “плакать хочется”, правда такие словосочетания обычно не принимают в серьез, сливая как стеб, но иногда они действительно идут без постороннего умысла и сейчас я рад, что воспринял их буквально. Потому что действительно хочется, отчего и писать совсем не хочется, и текст влом форматировать. Я только ткну пальцем в то, что вы толи не догнали, толи уже настолько вольно можете обращаться с информацией в силу знаний, что это я за вами не поспеваю, в то, что не догнал я.

Гендо просит установить систему псевдопилотирования в Еву-02. Также есть слова самой Рей, о желании управлять Еву-02 в десятой серии. От Мисато мы узнаем, что навряд ли Ева-02 примет кого-либо, кроме Аски, но поскольку её слова не заслуживают внимания (это ничем не подкрепленное ваше субъективное имхо, потому как я нигде не нашел лжи, ведь персонажи произносят текст заранее заготовленный), забудем. Теперь, конкретно по вашим предположениям о синхронизации. Если она происходит за счет “системы мозговых паттернов”, то, следовательно, он должен быть туда установлен (предполагаемо Юи). Но и Аска должна сохранить свою способность управлять, следовательно “мозговой паттерн” Киоко должен остаться. Собственно все, приехали, можно закуривать. После этих слов Гендо, все теории о “обязательном” наличие в Еве родной души для успешной синхронизации валятся с полки на бок. Также громыхает под откос теория с психоматрицами. Правда вторую спасает предположение о возможности переключения между паттернами по принципу суперсвича (заодно и поведение Евы-02 в восьмом эпизоде объясним – элементарно же, ядро Евы-02 (поверив доп. материалам) создано в Японии, а значит по дефолту там паттерн Юи), а первые восходят на новый виток, где уже нужна не обязательно родная душа, хоть какая-нибудь (круто, потому что поведение сериек теперь тоже объясняется, и вопрос с душой Евы-00 отпадает), и если уж быть до конца честным, то вы и к своему предположению о наличии в серийках вывезенных из Японии детей тоже можете нарисовать лишний плюсег, хотя сами эти сцены не вошли в ЕоЕ, по причине такого предположения, и где нужно было подчеркнуть, что серийка управляется думми-плугом Каору. Но проблема осталась – Гендо требует установить систему псевдопилотрования. Ну, представим, садится пилот в контактную капсулу, поворачивает ключ в замке, прогревает Еву, ну или я не знаю, чего он там делает, а потом по принципу ассоциативных массивов мы находим необходимую психоматрицу. У меня одного на уме “ерунда какая-то” вертится? Хотя все может быть гораздо проще, и Гендо уже был готов пустить в расход Аску, не даром он очень не желает потерять Еву-02, но толи не заладилось, то ли не успел, то ли опять основательно занявшийся синтетикой гуру порезал сценарий… Или его заставили… Поэтому, да, как в случае с Каору, остановимся на версии, что Рей может управлять всеми Евами (она же - полубох). Но если я верю в всемогущество Рей, никак не могу поверить во вседозволенность со стороны dummy-болванки.

Мне непонятно, как, и главное, чем может происходить воздействие на пилота "со стороны Евы", ведь Евы у нас содержат то ли биомозг, то ли психоматрицу человека, а еще душу в бонусном варианте, и... все, больше в них ничего своего нет

И это в корне неверное отношение, потому что есть “что же мы такое скопировали? о_о” сказанное Рицко. Помимо того, что Ева думает сама (ой да знаю, что это я дурак), ее тело не разваливается на части, оно сдерживаемо собственным АТ-полем (я просто тащусь от кадров в ЕоЕ, где АТ-поля резонируют (физика?, да ну что вы?), и как АнтиАТ –поле Лилит не разлагает сериек на фарш и сметану). И не знаю, как Scarab, но я же пытался сказать, что буйство – это не мама, и не пилот, но есть рожденное эмоциям\чувствами\страхом\силой в сути пилота импульс, что из куска мяса создаст Гаргантюа, и этот монстр – сама Ева. Я ведь понимаю, что изначальные пляски с “мамой за штурвалом большой разрушающей машины” со временем только перетекли в “ща порву без спросу”, это мы тут на одних и тех же кадрах\сценах\диалогах\намеках оттеняя смысл за смыслом несем завидную ахинею, но разве не тоже самое делали создатели, вот, например, основательно не въезжающий в идеи Анно и Цурумаки, ремесленник Масаюки, сколачивает E:Death, по просмотру которого (до и после ЕоЕ) у меня начинает формироваться приблизительно такое представление: Лилит – есть главный создатель, не проходящая во вторые Ангелы потому что жива, Адам – есть первый Ангел со своей утробой – Белой Луной, Человечество – второй Ангел, со своей утробой в виде Черной Луны, диалог Рицко о созданных от Адама Евах – это о Рей, потому что Ева-01 (и возможно Ева-00) от Лилит, и слова Рей в ЕоЕ “Я вернулась” – “Добро пожаловать домой” – это и есть приветствие своего дитя, отсюда и возможность Каору в объединении с Лилит устроить Третий Удар, и вопросов никаких не возникает относительно стремлений и происхождений остальных Ангелов и слова Мисато о “Человечестве – 18-м ангеле”, это не стеб, а констатация факта – нас, сражающихся с Ангелами за право жить, все-таки одолели, и это были мы… И пусть на меня обрушится весь гнев Рейчу, и я своими мыслями попираю всевозможные “объяснения” предложенные Гайнаксом, идущие в разрез их дляфанатской-профанатской халтуры, меня это не отягощает. И то, что авторы (а их было много, и у каждого свое представление), неоднократно меняли курс изложения – это не то чтобы очевидный вывод, а конкретный факт, и нисколько не удивляюсь тому, что изначально, верхушка Нерва уповала на “маму”, а потом, внезапно, отправила ее на второй план, стали ходить вООт с такими глазами. И самое главное – вы упускаете, а точнее говоря, не слышите, что предлагают принять не единую точку зрения, а само многообразие идей, которое, увы, не сможет уложиться ни в одну теорию. Мне больше нечего сказать.

[NortUS]

Просто немного скепсиса (полный анализ всего что тут пишется - сделать не могу - мозг жалко)

1. Ткните в тайминг где речь идет об автономном использовании дамми в 02-й? Почему не предположить, что речь идет о соединении Аска+дамми, которое будет эффективнее чем "просто Аска" и возможно сравнимо с "Аска+Синдзи". Причем Аска может и не знать, что в 02-й стоит усилитель в виде дамми, который в нужное время сможет взять управление на себя, а Аску будет использовать как (пардон) кусок мяса.

2. Рей в 10 эпизоде уж точно не знает о том кто она. А значит она говорит о возможности пилотирования 02й именно как о своем желании, чтобы не подставить под угрозу операцию. Она на тот момент просто НЕ ЗНАЕТ, что это невозможно.

(в сериале два раза идет речь о перенастройке ядра 01-й под Рей, и один раз о возможной перенастройке ядра 02-й под Каору, но никогда идея посадить в 02-ю Рей или настроить Рей под 02-ю не было)

3. Каору "рулил" только Евой-02 - клоном Адама, неся душу Адама (и осознавая это). Если бы Рей осознавала себя как носитель души Лилит, то могла бы попробовать подчинить себе 01-ую (и тут вопрос уже чье кун-фу сильнее - Юй или Лилит) и 00-ю (если версия с тем что 00 от Лилит все-таки верна вопреки сабам). не мог Каору при всем желании вертеть 01-й (иначе бы не старался обхаживать Сина, чтобы "выключить его из игры", а просто взял бы 01-ю и отправился с ней в догму - там бы никто его не остановил), так же и Рей бессильна с 02й.

[zzzzz55555]

извините что прерву ваши мысли, но всетаки хочу дать подтверждение про 2 "дырки" в голове Аски от копья Лонгиния:

И про руку Аски хотелось бы добавить. Я думаю что споры о том была ли разрублена рука на самом деле неуместны так как перебинтованую руку мы видим уже ПОСЛЕ комплементации... Может Аска захотела чтоб Син увидел что он с ней сделал?

Да и про 2 "дырки"... может это тоже самое что и с рукой?...

[NortUS]

Да о том, что у 02й дырки между глаз, а не в глазу никто и не спорит.

С другой стороны один-то глаз в глазнице, а второй э-э-э.... висит недееспособным

После К. разумеется Аска жива и здорова и полностью цела. Но помню последнюю боль она воссоздает бинты (как именно? It's a magic)

[zzzzz55555]

к сожалению именно этого It's a magic в избытке благодаря Анно...