Ева04

[Kапеллан]

Зачем?

Цитировать самого себя я не собираюсь.

Перечитай ещё раз.

Токио-3 - финальная цель, Невада - промежуточная. В Неваде таился от Токио, а в Токио от кого?

Фига себе таился - слопал всю базу в один присест.

Она не отрицает фактов. Ты так и не привел ни одного документального факта, которому я противоречу, прикрываясь "если бы" да "кабы".

Опять-таки я не собираюсь цитировать самого себя.

Список введённых тобой новых сущностей пока только пополняется.

С Зеруилом не путаешь?

Не-а, не путаю. Внутри лелиила ева провела время, примерно равное времени работы систем жизнеобеспечения - а это долго.

Использование в атаке Моря Дирака - очевидная связь.

Я на это кстати внимание обратил уже достаточно давно.

Засекли бы чем? Спутником видеонаблюдения с орбиты?

А кроме него нечем?

Сахакиил умел - почему бы и Лелиилу не уметь?

Потому, что это две разные твари.

Ты выдуманные способности можешь отличить от способностей, проявленных иными Ангелами? Почему бы Лелиилу не уметь чего-то, что умеет например Сахакиил?

Потому, что он это не применял. А ещё потому, что ангел ангелу рознь и каждый ангел атакует по-разному => ни о какой общности свойств ангелов речь и близко не идёт.

Я ничего не выдумал. Все, о чем я говорю, присутствовало в Евангелионе. А вот насчет влияния РЕАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ ФИЗИКИ на события сериала можно поспорить.

Список выдуманного тобой я уже выкладывал, не надо.

Забавный побочный эффект, вызванный после поглощения 04. Когда 04 уже у Лелиила, почему бы не взорвать остальную базу? Ведь там нет других Модулей, в отличие от Токио.

Способность лелиила устраивать такие взрывы - взята с потолка.

Я не собираюсь доказывать гипотезу о появлении Лелиила, это невозможно. Но вот опровергнуть ее возможность я тоже не дам.

...даже если это потребует притянуть за уши тучу выдуманных тобой фактов.

А это положено брить.

И да, кстати, предъявы типа " опровергнуть не дам" - это и есть тот самый догматизм, который ты так любишь искать в моих словах.

По-русски:

1) имеется 32,768 вероятностей.

2) как минимум одна из них - саботаж.

3) это не взрыв, это исчезновение.

Я не вижу подтверждений твоим словам, зато вижу прямое подтверждение вероятности моей гипотезы.

Опять-таки, я на это уже обращал внимание. Помнишь, что потом сказала Мисато? "А всё потому, что мы используем то, чего не понимаем". Про Ангела даже и мысли такой у неё нету.

[Шайдар Харан]

>>Цитировать самого себя я не собираюсь.

Ты, вроде, говорил "да он бы и Токио взорвал" "да он бы и там так же сделал", но не пояснил, А ЗАЧЕМ ему это делать.

В любом случае, это не отменяет возможности.

>>Фига себе таился - слопал всю базу в один присест.

Пеленг АТ-Поля ушел? Сигнал об атаке Ангела ушел? Вообще какой-нибудь сигнал о неполадках ушел?

>>Список введённых тобой новых сущностей пока только пополняется.

Да ни одной. Сам Лелиил, Море Дирака, блокирование коммуникаций, сбитие спутников - это все уже было в сериале.

>>Не-а, не путаю. Внутри лелиила ева провела время, примерно равное времени работы систем жизнеобеспечения - а это долго.

Это меньше суток.

>>А кроме него нечем?

А кроме него - сенсорами базы NERV-Невада. Которую я подразумеваю блокированной.

>>Потому, что это две разные твари.

А вот это догматизм и есть. Это два разных экземпляра Ангелов. Почему бы одному Ангелу не уметь того, что умеет другой?

>>Потому, что он это не применял. А ещё потому, что ангел ангелу рознь и каждый ангел атакует по-разному => ни о какой общности свойств ангелов речь и близко не идёт.

Опять догматизм. "Не применил" != "Не умел"

>>Список выдуманного тобой я уже выкладывал, не надо.

Я выдумал Лелиила? Или глушение связи? Или инвертированное АТ-Поле?

>>Способность лелиила устраивать такие взрывы - взята с потолка.

Неспособность Лелиила устраивать такие взрывы - взята с потолка.

>>И да, кстати, предъявы типа " опровергнуть не дам" - это и есть тот самый догматизм, который ты так любишь искать в моих словах.

Догматизм - утверждение в качестве факта недоказанных гипотез.

>>Опять-таки, я на это уже обращал внимание. Помнишь, что потом сказала Мисато? "А всё потому, что мы используем то, чего не понимаем". Про Ангела даже и мысли такой у неё нету.

У нее о мнооооогом даже и мысли не было. Например о том, что NERV стремится ОСУЩЕСТВИТЬ Третий Удар.

Мисато не специалист, а оперативник, не приводи ее в пример.

[Kапеллан]

Ты, вроде, говорил "да он бы и Токио взорвал" "да он бы и там так же сделал", но не пояснил, А ЗАЧЕМ ему это делать.

В любом случае, это не отменяет возможности.

Пояснял. И неоднократно. Чтобы заполучить адама быстрее, проще и надёжнее, чем тем способом, которым он пытался его заполучить в оригинале.

Пеленг АТ-Поля ушел? Сигнал об атаке Ангела ушел? Вообще какой-нибудь сигнал о неполадках ушел?

Конечно же нет. А значит и ат-поля лелииловского там не было, сообщения о котором должны направляться в генштаб в токио-3. А за неполадками все понаблюдали со спутника.

Да ни одной. Сам Лелиил, Море Дирака, блокирование коммуникаций, сбитие спутников - это все уже было в сериале.

Лелиил, показанный нам, не сбивал спутников и не ставил помехи. Приписывание ему этих свойств - ничем не обосновано.

Это меньше суток.

Вот. А потеря связи с базой и получение видео со спутника - это доли секунды для МАГИ.

А кроме него - сенсорами базы NERV-Невада. Которую я подразумеваю блокированной.

Нигде не показано, что лелиил кого-то блокировал. Следовательно, ты выдумал это сам. На основании выдуманного тобой же довода, что каждый ангел обладает свойствами всех ангелов.

А вот это догматизм и есть. Это два разных экземпляра Ангелов. Почему бы одному Ангелу не уметь того, что умеет другой?

Потому что это не наблюдается на практике, лол.

Опять догматизм. "Не применил" != "Не умел"

Умел бы - применил. Ибо необходимость - была.

Я выдумал Лелиила? Или глушение связи? Или инвертированное АТ-Поле?

Сто тридцатое сообщение. Перечитай.

Неспособность Лелиила устраивать такие взрывы - взята с потолка.

Она была продемонстрирована на практике. При помощи взрывов прорваться к адаму многократно легче - но взрывов не было.

Догматизм - утверждение в качестве факта недоказанных гипотез.

Вот. Ты пока что возможность поглощения лелиилом невадской базы и близко не доказал.

У нее о мнооооогом даже и мысли не было. Например о том, что NERV стремится ОСУЩЕСТВИТЬ Третий Удар.

Мисато не специалист, а оперативник, не приводи ее в пример.

Назови хоть кого-нибудь из специалистов (Рицка, Майя (?)). Который бы указал на Лелиила. И не забудь, что если бы база действительно исчезла до атаки Лелиила на Токио-3, а узнали о произошедшем только после атаки (что, разумеется, нонсенс само по себе, как уже доказывалось) - версия о причастности Лелиила рассматривалась бы в первую голову.

[Шайдар Харан]

>>Пояснял. И неоднократно. Чтобы заполучить адама быстрее, проще и надёжнее, чем тем способом, которым он пытался его заполучить в оригинале.

Зачем ему "размолотый в труху" Адам? Мне всегда казалось, цель Ангелов - Адам более-менее целый.

>>Конечно же нет. А значит и ат-поля лелииловского там не было, сообщения о котором должны направляться в генштаб в токио-3. А за неполадками все понаблюдали со спутника.

Это одно из объяснений. Второе - связь блокировалось, потому сигнал и не шел.

>>Лелиил, показанный нам, не сбивал спутников и не ставил помехи. Приписывание ему этих свойств - ничем не обосновано.

Я не приписываю Лелиилу ничего, чего не умели бы другие Ангелы.

>>Вот. А потеря связи с базой и получение видео со спутника - это доли секунды для МАГИ.

Мы с тобой связаны одной сетью - интернетом. Ты скоро заметишь, если я отключусь от оной?

>>Нигде не показано, что лелиил кого-то блокировал. Следовательно, ты выдумал это сам. На основании выдуманного тобой же довода, что каждый ангел обладает свойствами всех ангелов.

Не путай "обладает" с "может обладать". Нигде не показано, что Лелиил никого не блокировал. Нигде не показано, что он не умел этого делать.

>>Потому что это не наблюдается на практике, лол.

Они регенерируют, они ставят АТ-Поля, они имеют Ядра или аналоги оных, они имеют S^2 или аналоги оных. Между Ангелами много общего, лол.

>>Умел бы - применил. Ибо необходимость - была.

Применил бы ты на месте Лелиила. Но ты не на его месте.

>>Сто тридцатое сообщение. Перечитай.

Это то, где ты "новые сущности" вместо меня придумываешь? Нет, спасибо. У меня и так все хорошо.

>>Она была продемонстрирована на практике. При помощи взрывов прорваться к адаму многократно легче - но взрывов не было.

Мышление Ангелов отличается от нашего. Может, он хотел Адама не взорвать, а поглотить?

>>Вот. Ты пока что возможность поглощения лелиилом невадской базы и близко не доказал.

И не собирался. Это одна из возможностей, а не определенный факт.

>>Назови хоть кого-нибудь из специалистов (Рицка, Майя (?)). Который бы указал на Лелиила. И не забудь, что если бы база действительно исчезла до атаки Лелиила на Токио-3, а узнали о произошедшем только после атаки (что, разумеется, нонсенс само по себе, как уже доказывалось) - версия о причастности Лелиила рассматривалась бы в первую голову.

Специалисты указали на поглощение базы Морем Дирака. На этой основе я рассматриваю версию о Лелииле.

Я более информирован, чем эти "специалисты", об SEELE и их политике. Я предполагаю, что информация могла быть удержана от "специалистов". И я не руководствуюсь порочной логикой "если они об этом не подумали - то и мне не стоит".

[Kапеллан]

Зачем ему "размолотый в труху" Адам? Мне всегда казалось, цель Ангелов - Адам более-менее целый.

Целого Адама можно быстро, вкусно и недорого получить, размолотив в труху весь остальной город.

Это одно из объяснений. Второе - связь блокировалось, потому сигнал и не шел.

Это твоё второе объяснение выдумано тобой. Лелиил связь никогда не блокировал.

Я не приписываю Лелиилу ничего, чего не умели бы другие Ангелы.

Ты приписываешь ему то, что он не сумел сделать, когда в этом была острая необходимость.

Мы с тобой связаны одной сетью - интернетом. Ты скоро заметишь, если я отключусь от оной?

Лет эдак ...цать назад, когда он был военным дарпанетом, предназначенным для связи между оперативными штабами нато - ещё как.

Не путай "обладает" с "может обладать". Нигде не показано, что Лелиил никого не блокировал. Нигде не показано, что он не умел этого делать.

Показано. Во время атаки Токио-3.

Они регенерируют, они ставят АТ-Поля, они имеют Ядра или аналоги оных, они имеют S^2 или аналоги оных. Между Ангелами много общего, лол.

Один посылает в мозг пилотам лучи добра, другой поглощает еву в море дирака, третий просто дерётся кулаками, а кое-кто так и вообще человеческим голосом разговаривает. Каждый использует свой и только свой метод боя, лол.

Применил бы ты на месте Лелиила. Но ты не на его месте.

Лелиил не в ладах с Капитаном Формальная Логика?

Это то, где ты "новые сущности" вместо меня придумываешь? Нет, спасибо. У меня и так все хорошо.

Да-да, именно его. В котором я кратко изложил твою "версию".

Мышление Ангелов отличается от нашего. Может, он хотел Адама не взорвать, а поглотить?

Нутк поглотил бы, как еву-03. А потом взорвал бы всю базу. Или взорвал бы весь город с пилотами в придачу, а потом спокойно скушал бы адама.

И не собирался. Это одна из возможностей, а не определенный факт.

Именно для того, чтобы в серьёзном обсуждении всякими личностями не выдвигались возможности вроде Лелиила, зелёных человечков с Альфа Центавры, мирового заговора производителей попкорна и так далее была придумана Бритва.

Специалисты указали на поглощение базы Морем Дирака. На этой основе я рассматриваю версию о Лелииле.

Я более информирован, чем эти "специалисты", об SEELE и их политике. Я предполагаю, что информация могла быть удержана от "специалистов". И я не руководствуюсь порочной логикой "если они об этом не подумали - то и мне не стоит".

Какая именно информация "могла быть удержана"?

Кстати, определением вероятностей занималась МАГИ, которая уж всяко осведомлена в области Ев побольше тебя. Специалисты просто перебирали варианты. И да, если бы лелиил среди вариантов был - свалили бы на него. Или хотя бы упомянули.

[Шайдар Харан]

>>Целого Адама можно быстро, вкусно и недорого получить, размолотив в труху весь остальной город.

Для этого его надо выделить из города сначала, чем Лелиил и занимался.

>>Это твоё второе объяснение выдумано тобой. Лелиил связь никогда не блокировал.

Оно возможно. Как Синдзи, извините, срал - нам тоже ни разу не показали. Он что, не умел?

>>Ты приписываешь ему то, что он не сумел сделать, когда в этом была острая необходимость.

Ты приписываешь ему эту острую необходимость.

>>Лет эдак ...цать назад, когда он был военным дарпанетом, предназначенным для связи между оперативными штабами нато - ещё как.

Действие происходит в 2015 году. Они, конечно, могут ежесекундно проверять связь с филиалами, но такая процедура в сериале ни разу не засветилась - а значит, могут и не проверять. Могли и не замечать пару суток, что филиал устранен.

>>Показано. Во время атаки Токио-3.

Там показано, что Лелиил связь не блокировал. Там не показано, что Лелиил не умел связь блокировать.

>>Один посылает в мозг пилотам лучи добра, другой поглощает еву в море дирака, третий просто дерётся кулаками, а кое-кто так и вообще человеческим голосом разговаривает. Каждый использует свой и только свой метод боя, лол.

Свой и только свой? Рамиил и Зеруил стреляли чем-то интересным, Сахиил, Гагиил, Сандальфон и Самусаил полагались на физическую атаку, Ариил, Армисаил и Табрис входили в контакт с Пилотами на "поговорить". Методы борьбы часто заимствуются.

>>Лелиил не в ладах с Капитаном Формальная Логика?

Не Лелиил. Когда уже поймешь разницу между "доказанным фактом" и "гипотезой"?

>>Да-да, именно его. В котором я кратко изложил твою "версию".

Мои "лишние сущности" ничуть не менее выдуманы, чем твои "проверки связи", "моментальные передачи данных по всей земле", "подземные взрывы", и все такое. Тем более, когда Макото прямо заявляет "это был не взрыв, а поглощение, как с 01".

>>Нутк поглотил бы, как еву-03. А потом взорвал бы всю базу. Или взорвал бы весь город с пилотами в придачу, а потом спокойно скушал бы адама.

04 был единственной сигнатурой с признаками Адама. 01 не была единственной сигнатурой с признаками Адама.

>>Именно для того, чтобы в серьёзном обсуждении всякими личностями не выдвигались возможности вроде Лелиила, зелёных человечков с Альфа Центавры, мирового заговора производителей попкорна и так далее была придумана Бритва.

Лелиила я не выдумывал. Инвертированное АТ-Поле я не выдумывал. Глушение коммуникаций я не придумывал.

>>Какая именно информация "могла быть удержана"?

Если предположить, что информация из Невады все-таки кому-то ушла - то именно эта. Я же предполагаю, что ее вообще не было.

>>Кстати, определением вероятностей занималась МАГИ, которая уж всяко осведомлена в области Ев побольше тебя. Специалисты просто перебирали варианты. И да, если бы лелиил среди вариантов был - свалили бы на него. Или хотя бы упомянули.

Не припомню, чтобы нам перечислили все тридцать две тысячи вариантов.

[Lance]

Шайдар, некрасиво диалог ведешь. Тебе - "ты утверждаешь, что существуют вислоухие кукушки => плодишь лишние сущности", ты в ответ - "а ты утверждаешь, что не существуют => плодишь лишние сущности". Да ничего он не плодит, этих сущностей по умолчанию нет, пока не показано обратное.

Практика показывает, что в общем случае свойства и методы ангелов различаются весьма неслабо, так что для такого прямого приписывания возможностей одного другому это надо еще доказать.

Да, и кстати, про море Дирака сказано было именно в стиле "а мож быть?", так что ссылаться на него как на причину исчезновения Евы-04 очень рано.

[Шайдар Харан]

А я и не говорил, что Лелиил - обязательная причина исчезновения NERV-Невада.

Разговор начался с капеллановского неприятия этой теории, когда я написал что "в некоторых фанфиках вот так".

[asuka-joy]

 i 
Уведомление:
Так, уже которую страницу идёт перетирание воды в ступе. Де-факто, когда начинаются "однострочные" препирания, подобная риторика ни к чему разумному не приводит.
Просьба выдвинуть свои комментарии и аргументы "что произошло и почему" ПО ХОДУ сабжевых событий 17-й серии и привести доказательную базу, не вырывая отдельные факты из контекста.
Гипотетические возможности входят число 32768, но в ваших рассуждениях я уже не вижу ничего связанного с Евой-04 и S2. А они были...

[Lance]

А, так вот с чего все началось - с фанфиков... ))

Кстати, уж коль скоро нам вспышку в Неваде показали уже после кончины Лелиила (именно саму вспышку, а не только записи), то по умолчанию не вижу причин считать, что это сделали в обход хронологии. Ибо воспоминания и т.п. все-таки оформляются достаточно характерно.