Альтернативное развитие немецких военных планов.

[NortUS]

Ну на западной Украине партизаны давили оккупантов и "тех", и "этих". Об чем сейчас с гордостью говорят.

Что касается войны.

Помощь США была огромна в первые годы войны прежде всего самолетами и грузовиками по лендлизу. Советские самолеты на порядок уступали немецким, особенно если учесть гигансткие потери 22-23 июня. Если мне не изменяет память, то наши прославленные асы в основном летали на Кобрах, при том, что число сбитых самолетов у наших дважды героев в разы уступает асам немецким.

Война в 1943 была невозможна. Гитлер был ВЫНУЖДЕН напасть на СССР, потому что военный маховик, который уже раскручен требовал новых и новых вливаний. Промедли он еще год-два и экономика Германии просто коллапсировала.

Черчиль же не идиот, чтобы вступать в союз с Германией против СССР.

Но даже в гипотетическом случае немцы может быть взяли Москву, дошли до Горького, но у Волги бы встали. Просто держать фронт такой протяженности невозможно - плюс колоссальное преимущество СССР в живой силе противника

[Rоzеvir]

Как я уже упоминал в Украине на немцев смотрели как на освободителей от репрессий и беззаконья которое творили тогда власти сов. союза

Да-да. Однако, говоря обо всёми этом беззаконнии и репрессиях многие забывают о том, что на местах советсвткая власть была представлена теми же самыми украинцами. Москва не посылала специально обученных партийцей под это дело. Свои же там и сидели. Из всего этого следует только тот факт, что как минимум не вся Украина так смотрела. Вероятнее всего, даже большинство смотрели не так, а по-другому. То, как сегодня это трактует власть - не имеет значения. Шестьдесят лет прошло. Немцы и русские за шестдесят лет раза три успевали переругаться.

Просто держать фронт такой протяженности невозможно - плюс колоссальное преимущество СССР в живой силе противника

С тем учётом, что на 1941 год, преимущество наше было около 30%, то в данном варианте у немцева тылы прикрыты невесть откуда взявшимися англосаксами, что соответстенно уравнивает живую силу, до примерно равных значений.

[Shturm]

Ну на западной Украине партизаны давили оккупантов и "тех", и "этих". Об чем сейчас с гордостью говорят.

И "тех" и "этих" давили не партизаны, а УПА. О ее целях и взглядах могу написать если пожелаете, но это былине партизаны. Паралельно с ними сущкствовали еще "совецкие партизанские отряды" и просто месные жители собраные и вооруженные представителями местных властей.

Что касается войны.

Помощь США была огромна в первые годы войны прежде всего самолетами и грузовиками по лендлизу. Советские самолеты на порядок уступали немецким, особенно если учесть гигансткие потери 22-23 июня. Если мне не изменяет память, то наши прославленные асы в основном летали на Кобрах, при том, что число сбитых самолетов у наших дважды героев в разы уступает асам немецким.

Совецкие самолеты уступали немецким по численности (после 22июня) или по качеству? Я не до конца понял.

Наши прославленные асы появились только в середине войны, а до этого они были обычными пилотами которые столкнулись с хорошо обучеными, опытными, прошедшыми множество боев немецкими пилотами и командирами. Оттого и такое соотношение сбитых самолетов с нашей и ихней стороны. В такой ситуацыи выжить да еще и сбить достаточное количество противников было очень тяжело.

Летали на разных самолетах, на "Кобре" только Покрышкин, и то не всегда. Кожедуб, например, который сбил найбольше немцев был на Ла-5

[Fritz-X]

Совецкие самолеты уступали немецким по численности (после 22июня) или по качеству? Я не до конца понял.

Наши самолеты уступали немецким и по качеству и по количеству. К примеру, у нас И-16 - 470 км/ч, у немцев BF 109E - 550 км/ч. ЛаГГ-и стали только появлятся, но о них была хорошая поговорка Лакированный Гарантированный Гроб. А к 1943 точно бы появились реактивные Me 262 + плюс ЗУР, Фау-1, Фау-2. И с чего вы взяли, что промышленность Германии развалилась бы ? Как раз она наоборот набирала обороты и 1944 году, несмотря на постоянные бомбардировкии, получила максимальное развити (Шпеер - министр экономики, времни даром не терял).

[Лелиил]

Лендлиз помог нам именно в тылу.

Военная техника как таковая это только самолёты. с этим дико согласен, что без грузовиков нам было бы очень тяжело.

Я говорил в основном про помощь в военных действиях (денежные датации от США например были и в Германию)

Им было ВЫГОДНО, чтобы Германия и СССР потратили как можно больше людских ресурсов.. поэтому и помогали так. А живой силой начали помогать только когда стало ясно, что победит СССР (для того, чтобы недопустить Союзу захвата Европы)

Самолёты наши проигрывали по всем показателям в принципе.. в начале войны. В основном из-за огромных потерь в первые дни войны.

Так что, после этого случая скажем - "Немецкие танкисты были бездари по части отражения атак с воздуха. Вот вам и великая мощь танков Германии" ?

Вообщето танки у Германии практически никогда не вступали в бой без прикрытия.

Немецкая авиация подавляла соперника в воздухе и танкам особо нечего было опасаться.

Случаи побед таких как у Витмана не единичны. немецкие танкисты намного более профессиональней чем наши. (2 года войны как никак)

Не забывайте, что танки Германии на деле НАМНОГО уступают танкам СССР

Но этого было не видно за счёт класса самих танкистов.

Вообще тянуть было нельзя..

1. СССР начало перевооружение армии (в 43 году против панзер 4 выступали бы танки КВ и ИСы)

2. у нас были бы широко распространенны "Катюши" (у немцев подобного и небыло.. их аналоги очень сильно уступали нашим)

3. США готовили атомное оружие.. (как и все в принципе)

да.. в Германии бы скорее всего появились реактивные ракеты.. много чего нового.

но всё-равно.

в 39-41 годах техническое превосходство Германии было выше нежели было бы в 43

[Rоzеvir]

да.. в Германии бы скорее всего появились реактивные ракеты.. много чего нового.

Фау-2, довольно таки рискованая реактивная ракета. Особенно с тем учётом, что в США к тому времени уже и ядерная бомба клепалась. И сбросить её на Берлин было возможно в случае чего.

[NortUS]

Я бы не сказал "широко распространены" про Катюши. Но было, конечно. Немцы пытались скопировать - ничего не вышло.

Проблема Германии была в том, что кто-то из верховных (возможно и сам фюрер) вкладывал туеву хучу рейхсмарок в нереальные проекты.

Тот же "Маус" например. Или более известный пример - Фау-2. (Ой, щас начнут спорить про этот девайс, утверждая его передовутость...)

ФАУ-2 - это такая немецкая мегапетарда. Германия ими под конец войны докучала Великобритании, но без особого успеха. Вундерваффе страдало от кучи детских болезней и хорошо если могло оторваться от земли. Зачастую взрывалась прямо на стартовом столе, а уж коли отрывалось да еще и летело в сторону Англии, то уж вообще успех. Горючее, между прочим, 3,5 тонны этилового спирта. Лучше бы побольше бомберов и истребителей строили.

Появились к концу войны реактивные истребители, когда они уже ничего не решали.

Про танки. На начало войны отдельный немецкий танк (в среднем) уступал советскому. Но у вермахта было колоссальное преимущество - связь. Во время боя командир подразделения мог передавать команды своим подчиненным. В итоге броневой кулак действовал как единая система, а не как 10 бронированных тараканов.

Немцы прекрасно понимали значение быстрого информационного обмена на поле современной войны.

А вот нюку склепать немцы не смогли. Потому что все умные головы уехали

[langley]

ФАУ-2 - это такая немецкая мегапетарда. Германия ими под конец войны докучала Великобритании, но без особого успеха.

Чтобы убить одного англичанина, надо было потратить 1,5 ракеты. Не пойдет.

[.Дзю.]

фу да о чём речь вообще?

Просто если бы АДольф закрыл сначала фронт с англией и там всех перестрелял и только потом ломанулся на советский союз и то шансы бы были очень даже не победу.

А так чё тут говорить, мясом задавили например.

Но вообще ракеты ФАУ - это профуканые деньги. так же как и Тарелки.

А в ядерную бомбу не захотели вложить манету...

Так что в 45 конец войне как не крути, США всех бы поставили на место так или иначе, с такой то бомбой например.

Так что Германии такой маленькой стране например противостоять всему миру было нереально тяжко, как бы совершенны они ни были. во всяком случае не всем сразу.

Так что если что то и могло ход войны изменить так это создание ядерной ракеты.

[Shturm]

Вообщето танки у Германии практически никогда не вступали в бой без прикрытия.

Немецкая авиация подавляла соперника в воздухе и танкам особо нечего было опасаться.

Так же само практически никогда союзники не отправляли танки колонной в недоконца разведанную местность. Всегда сначала проходили разведчики и пехота, которые раскрывали засады, намечали линии обороны и после этого туда подходили танки и развернувшись в боевой строй атаковали врага не опасаясь засад.

И еще про авиацию. Еще до вторжения немецкие ВВС контролировали воздушное пространство над Францией. Но после того как первые танки проехали по дорогам Нормандии, а инженеры союзников развернули полевые аеродромы на захваченом береговом плацдарме, превосходство Люфтваффе пропало полностью. Операции большими группами самолетов еще удавались, но о прикрытии отдельной танковой колонны и речи идти не могло.

в 39-41 годах техническое превосходство Германии было выше нежели было бы в 43

Позволю себе полностью не согласиться.

Для сравнения возьмем ТТХ совецкой техники этих годов. Наш Т-34 превосходил немецкие Pz III, IV по всех параметрах. Пушка, броня, сылует, ходовая, надежность, все это было лучше чем у любого с немецких танков. О КВ-1,2 даже вспоминать не хочется так как тяжелых танков у Германии тогда не было, значит и несчем сравнивать.

Далее по самолетам. Все тут упоминают о И-16 и ЛаГГах, но почему-то забыли что были еще МиГ-3 которые у земли могли сражаться с Ме-109 (даже из серии F) на равных а на высоте более 5000м превосходили их по полной. Пе-2 была более скоросной чем Ю-88 и к тому же могла бросать бомбы с пикирования, юнкерс же в таких случаях разваливался. Аналога Ил-2, тоесть бронированого штурмового самолета, у немцев не было вообще.

Артиллерия у сов. союза была лучше, как протвотанковая так и тяжелая, стрелковое вооружение пехоты уступало по количеству автоматического оружия в войсках, но в основном держалось на уровне.

Превосходство Вермахта в 39-41 годов заключалось только в новаторской тратегии блицкрига и глубоких охватов противника танковыми клиньями. Их противники к этому были полностю не подготовленными хоть и по разным причинам. Это и есть причина большого количества побед Германии на начальных этапах воин.