Last exile / Изгнанник

[AntiMat]

А я-таки думаю, что Грандстрима не было изначально. Нафига такая вентиляция в обитаемой станции? Прикольно, конечно, но неудобно. Экзайл его создал, Экзайл же его и убрал. Зачем-то было нужно. Причём очень давно было нужно, раз Гильдия совсем об этом не знает. Отсюда и полагаю, что Предшественники Гильдии умышленно создали это "природное" безобразие, чтобы посмотреть, как будут развиваться два государства - Дизит и Анатоль в условиях ухудшения климата. Наиграндиознейший социально-климатический эксперимент! Ну, видимо, социологи из группы учёных звездолёта "Экзайл" закапризничали и потребовали это устроить (во имя Науки, конечно), раз уж и территория и люди есть в подходящих количествах. И потом понеслась...

Mayerling

А планет, похоже, нет поблизости (т.е. в радиусе нескольких парсеков). Ибо смысл. Ибо проще всё же планету освоить (ну, если только она не газовый гигант).

Dr.Sinc

А на Земле могло быть что угодно. Я думаю, что там всё в порядке. Раз уж человечество освоило такие... такие... ну... (пытаюсь найти вполне нормативное слово, иначе Mayerling же меня и добьёт 20ю процентами), словом такие [цензура]ые энергитические ресурсы и технологии, чтобы зашвырнуть в глубины комоса звездолётище и построить там [опять цензура]ую станцию-колонию, то такому человечеству как нефиг делать вывести всю промышленность на околоземную орбиту, да и вообще, Солнечная система, наверное, вся уже освоена. Вот и ломанулось человечество осуществлять древнюю мечту - полет к звёздам.

[Dr.Sinc]

Ну приветствую, AntiMat. Давненько не встречался я с тобой на форуме. Ну что, продолжим бои, которые начинали в мыле, товарищ? (гордо запахивает плащ и поднимает воротник по самые уши, сверкая очками)

Что угодно могло быть на Земле? Да ради Бога! Экология - самое простое. Ибо люди никогда не додумаются заботиться о природе, пока жареный петух в крупную круглую мишень не клюнет, будь земляне трижды растехноложенные. Потом - мировая война, в которой наиболее технически продвинутая цивилизация проиграла и решила спасти себя. Потом - пандемия какой-нибудь новой болячки, либо эволюционное возникновение конкурентоспособных человек видов. Нападение извне, в конце концов. Да мало ли что могло согнать человека с насиженных мест! Но я не думаю, чтобы такой обширный эксперимент, как создание мира, мог быть вызван чистым любопытством. Хотя иногда безумство ученых, жаждущих проверить свои теории, делает и такое...

А Великий Поток, возможно, был создан Эксайлом в первые дни нового мира, чтобы "стягивать" планеты между собой, пока между ними не возникнет постоянное притяжение. Возможно, программа была такова: создать два небесных тела, притянуть их вместе друг к другу Великим Потоком, подождать до возникновения между ними гравитационной аномалии, обшить мир защитным "панцирем" (чтоб выглядел как гантеля), уничтожить Великий Поток. Но вот на последнем пункте машину сбоючело, и нужен был Мистерион для "резета".

[AntiMat]

Тем временем, на Анимефоруме появилось проникновенное размышление о Дио. Я даже едва не прослезился. Может, это потому, что там много девушек? Вот тебе, Dr. Sinc, ссылка.

Итак, если Престейл - это двойная система из двойников Земли с расстоянием меж поверхностями в несколько сотен километров, то длительность суток там составит 1 (один, one, бер, un, jeden, eins !!!) час. А ускорение свободного падения на поверхности в точке, максимально близкой к соседней планете, составит 0,0012 метра за секунду в квадрате, что равно одной десятитысячной от "g". Такого в сериале я не заметил. При расстоянии в 10'000км сутки будут равны двум часам. Ускорение свободного падения в той же точке составит примерно 6 м/(с*с), что чуть болше половины земного "g". По крайней мере, сутки в Престейле явно больше нескольких часов. Если раздвигать планеты ещё дальше, то это будет уже не тесная двойная система. Существование Грандстрима будет невозможным, как и вид на соседнюю страну в 26й серии. Станция-колония же всё логично объясняет, и близкое расположение государств, и "дырку" в небе, через которую видно соседей, и твёрдую внешнюю оболочку и вообще необычный внешний вид. Создать же из ничего два небесных тела - очень нетривиальная задача. А стягивать их с помощью воздушного потока - и вовсе бесполезно. Куда проще построить станцию на несколько миллионов человек. И почему бы людям не отправиться обживать далёкие миры, если возможности позволяют? Подобного технического уровня человечество достигнет максимум через пару-тройку тысячелетий, тогда как Солнце будет стабильно светить около пяти миллиардов лет. Можно бы и не рваться никуда... Но если бы среди людей никогда никто никуда бы не рвался, то не было бы нас, а всё человечество моталось бы по африканским просторам с палками да камнями в руках.

[Dr.Sinc]

А кто сказал, что это двойники Земли?! Раз уж Эксайл настолько силен, чтобы создавать планеты, почему ему не создать нечто размерами поменьше Земли, но с аномально высоким притяжением (как на Земле?) Например, путем размещения где-нибудь определенного количества сверхплотной материи, обладающей высоким притяжением, или еще чего-то в том же роде...

[AntiMat]

"Экзайл" не создавал планеты. Dr.Sinc ты пытаешься спасти своё предположение о планетной системе, потому что считаешь идею о [цензура]ой обитаемой станции совершенно нереальной. Что ж, предположение об искусственных планетах гораздо более нереально, ибо такая задача в тысячи раз сложнее строительства даже самой [цензура]ой из самых [цензура]ых космических станций.

Размеры планет не играют роли. Имеет значение только их масса. И вообще, гравитационный потенциал однородного шара (хорошее приближение планеты) тождественен гравитационному потенциалу материальной точки той же массы. Так что, "чудесные" период обращения и ускорение свободного падения практически не изменятся.

[Dr.Sinc]

AntiMat... Лучше б ты меня нафиг послал... Знаешь ведь, что я в физике - дуб дубом... Специально что ли, чтоб я ни фига не понял

И что, что я пытаюсь спасти планетарное предложение? Мне оно нравится. Почему, если Престейл - станция, его жители так до этого и не дошли? Почему они смотрят в небо и упрямо думают, что их мир - нормальный? Только потому, что они еще не летали в космос? И что с того? Предположение о том, что Земля круглая, было сделано до того, как ее увидели из космоса.

Кроме того, я ж тебе уже говорил, что такая цензуратая станция требует совершенно расперецензуратой техподдержки и обслуживания. Ну предположим, что Престейл - станция, но тогда:

-Откуда он берет энергию? Вот только не надо про клавдиевые реакторы. Ничто не вечно, и когда-нибудь клавдий весь бы перевелся в реакторах мира. С Земли его не возят - она давно забила на Престейл. Ну не могли дальновидные создатели Престейла создать мир, который сам себя переводил бы на топливо, чтобы через несколько сот лет благополучно сдохнуть от нехватки энергии.

-Техобслуживание? Даже не думай про автоматику, которая сама обслуживает такую цензуратую станцию. Если даже Эксайл сбоючел и не выполнил Мистерионы, то что уж про станцию говорить?! Создатели Эксайла знали, что будет результатом их опыта, и не могли доверить обслуживание станции какому-нибудь ненадежному компьютеру. Кто же обслуживает Престейл, когда что-нибудь ломается? Люди-Земляне? А какого черта тогда они ни разу не показались?

Все-таки, Престейл - это планеты. Да, в защитной оболочке. Да, рукотворные. Но раз Эксайл мог путешествовать в космосе на автономке, прилететь на место, "создать цензуратую станцию", населить ее, сделать земли ее мира плодородной, нейтрализовать Великий Поток и смахаться домой, то что ему стоит создать планеты? А если его специально направили в туманность или там скопление космической пыли, из которой образуются планеты? Материал для работы есть, все, что остается - создать сильную гравитацию.

[AntiMat]

Мне тоже нравится версия о тесной двойной планете. Но как оно должно выглядеть, я уже описал. А просто так взять, да и сконденсировать даже из газопылевой туманности (которая гораздо разрежённее нашего воздуха) планету - это вообще импоссибл и анбеливибл. Понимаешь, совсем анбеливибл (как и просил, без физики:)).

Энергию Престейл может брать от ближайшей звезды. В стенках станции могут находиться термоядерные реакторы с немеряным запасом топлива. Ладно, к чёрту топливо, раз оно израсходуется через жалкий миллион лет. Оставим центральную звезду и высокоэффективные поглотители излучения (кпд -> 90%). Этого хватит. Ведь вся экосистема Земли довольствуется малой долей солнечного света - около половины отражается. А поверхность Престейла чёрная - значит, всё излучение он поглощает.

Техобслуживание автоматическое. Читай Лема:). Уж раз люди смогли построить такие цензуратые ( ) конструкции, то и AI давно уже ушёл от двухъядерных AMD и Pentium'ов. Почему ты думаешь, что "Экзайл" отказал? Он отработал все мистерионы. А зачем первым колонистам потребовалось создать Грандстрим (и ввести пароль на его ликвидацию) - можно лишь гадать. Мою версию знаешь.

[Dr.Sinc]

Ну почему, почему ты всегда можешь меня уделать... Вот ведь нехороший человек! Ну черт с тобой. Станция так станция. Но все равно она планета. Потому что я так хочу.

А, нет - ну и где ты найдешь КПД более 90%? Ой, только не говори, что найдут. Вечный двигатель и абсолютное КПД создать невозможно.

[Nazgul]

Очень интересно читать ваши дискуссии :)

Особенно интересно, зная на 99%, что режиссеры аниме просто сказали "а пусть там будут 2 планеты, а между ними - Грандстрим!". И плевать они хотели на то, что сутки там будут короткие или что УСП будет никакое.

[Xsenos40K]

Интересно а куда вели те ворота которые открылись в Дизите в последних сериях?

И закрылись ли они?