Алеша Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 июля, 2008 Цитата Ну, тайные воздыхатели и у Рей быть могут, в любом количестве (на то они и тайные). И у Синдзи. А могут и не быть. Цитата "Guten Morgen" - не общение. Может – да, но практически не общается нормально. А откуда такая информация, что она в тот момент с девчонками не общалась? Все выглядит именно так, что она общалась. Цитата Она с ними вообще не разговаривала. На Синдзи кричала. Цитата Когда сказать, если он сразу роже получил? Какое расстояние было от Аски до Кенске? Потом, видя как друг получает по физиономии и дабы не разделить с ним, его печальную участь - Кенске мог сделать то, о чем я говорил. Или Аска передвигается со скоростью молнии? Цитата И отряд расколется на два - уж на это у Аски упрямства хватит. Но какая разница то? Важен результат. А результат таков, что под руководством Аски, отряд даже располагая информацией о правильном маршруте, только нарезал круги по Геофронту. И то что отряд в итоге пришел куда надо, при чем в полном составе – целиком заслуга Рей, а не Аски. Цитата Где чья реплика подписать или и так понятно? А у меня в переводе - Цитата Рей:Ангел приближается, нужно поспешить. Предлагаю идти коротким путем.Аска:Я лидер и решаю здесь я. Ну, где этот короткий путь? И все. Поползли. "Командир прислушался"? Прислушался. Цитата Сложнее всего уголь лопатой копать. А вопрос должен быть «что сложнее – довести отряд из точки А в точку Б, имея доступ ко всей необходимой для этого информации или руководить коллективом в принципе?». Или усложним задачу - «что сложнее – довести отряд из точки А в точку Б, встав на правильный маршрут или руководить коллективом в принципе?» - ведь, после Хьюги - пилоты уже шли правильной дорогой, показанной Рей. И все что требовалось от Аски - молчать на всем пути. А еще сложно штаны через голову одевать и на потолке спать. Но все-таки ответь, что сложнее? Командный центр найти, или ангела победить? Цитата Говорит, только не о тех. В замы к Мисато Аска может идти. Но саму Мисато никто не сажает на место Гендо. Мы же вроде о способностях лидера, а не тактика. А руководить и разрабатывать планы это ни лидерские способности? Тогда ориентирование на незнакомой местности тоже исключай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
_toy Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 июля, 2008 Аска - прирождённый лидер, за ней пойдёт куча народа, не вопрос. Другое дело, что она в Еве поставлена в совсем невыгодные условия, которые она не смогла преодолеть... Не каждому в жизни выпадают условия "никогда не проиграй". Поражение - путь к победе, через это походили все великие полководцы. Даже Суворов однажды копал себе могилу на пути бегущих солдат своей армии под Нови, Кутузов проходил через позор Аустерлица перед Бородино, у Наполеона было Ватерлоо.... Её слабость, ставшая непреодолимым препятствием - установка "никогда не проиграй"... а так по жизни не бывает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Алеша Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 июля, 2008 Согласен. Да и сотню раз уже говорил, что Аска еще ребенок. Ей 14, а не 28, или хотя бы 18-ть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
КБшник Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 июля, 2008 Алеша сказал: Согласен. Да и сотню раз уже говорил, что Аска еще ребенок. Ей 14, а не 28, или хотя бы 18-ть. Самоая главная фраза всего обсуждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 июля, 2008 Цитата 1) А могут и не быть.2) А откуда такая информация, что она в тот момент с девчонками не общалась? 3) На Синдзи кричала. 4) Какое расстояние было от Аски до Кенске? Потом, видя как друг получает по физиономии и дабы не разделить с ним, его печальную участь - Кенске мог сделать то, о чем я говорил. Или Аска передвигается со скоростью молнии? 1) Это и к Аске относится. 2) Оттуда, что снимали Аску на ходу. То есть, явно идет и на ходу бросает какую-то фразу. 3) Имелись ввиду однокласники, за вычетом пилотов, Кенске, Тодзи и Хикари. 4) Мозги у людей со скоростью молнии не работают. То что только что Тодзи мирно сидел под юбкой Аски, выдергивая кепку, а теперь вдруг все стали получать по роже – тоже переварить надо. Хотя, может и Аска двигалась быстро. По крайней мере, врезала так, что у Кенске разбилась камера и оставила синяк под глазом. Цитата А у меня в переводе -Цитата Рей:Ангел приближается, нужно поспешить. Предлагаю идти коротким путем. Аска:Я лидер и решаю здесь я. Ну, где этот короткий путь? Еще раз даю хронологию – следи за действиями Аски (такую простыню, пожалуй в спойлер уберу). Показать контент Вырубается свет. Пилоты нарезают круги по Геофронту: <SYNC Start=714750> <P Class=ENCC>Туда можно дойти за две минуты. <BR>Мы идем в нужном направлении? Появляется Хьюга, орет о Ангеле, Рей дает ценный совет, Аска к нему прислушивается, все идут короткой дорогой: <SYNC Start=751300> <P Class=ENCC>Опять Ангел?! <SYNC Start=752540> <P Class=ENCC> <SYNC Start=753050> <P Class=ENCC>Мы должны поспешить. <BR>Предлагаю идти коротким путем. <SYNC Start=755700> <P Class=ENCC>Я лидер! Тут я командую! <SYNC Start=758700> <P Class=ENCC>Ну, где этот короткий путь? Теперь внимание, момент, который я ставлю ей в упрек: <SYNC Start=788550> <P Class=ENCC>Идем направо. <SYNC Start=789750> <P Class=ENCC>По-моему, налево. <SYNC Start=791600> <P Class=ENCC>Не зли меня! <BR>Синдзи, ты что скажешь?! Пилоты еще раз нарезают круги по Геофронту. Хотя, уже определились, что Рей знает дорогу лучше. Наконец, Аска напарывается на Ангела, признает что села в лужу и все идут за Рей. <SYNC Start=866550> <P Class=ENCC>Ну вот, опять. <SYNC Start=868040> <P Class=ENCC> <SYNC Start=870100> <P Class=ENCC>Сюда. <SYNC Start=927260> <P Class=ENCC>Мы не сможем открыть <BR>эту дверь вручную. <SYNC Start=930300> <P Class=ENCC> <SYNC Start=931080> <P Class=ENCC>Ну что же. Придется <BR>лезть через вентиляцию. <SYNC Start=934150> <P Class=ENCC> <SYNC Start=935050> <P Class=ENCC>С ней не поспоришь. Цитата "Командир прислушался"? Прислушался. Неа. Смотри выше. Старался прислушаться, это да. Но не смог. Так что "за изобретение - пять, а по предмету - неуд". Цитата А еще сложно штаны через голову одевать и на потолке спать.Но все-таки ответь, что сложнее? Командный центр найти, или ангела победить? Ангела победить. Но это не способности лидера. Цитата А руководить и разрабатывать планы это ни лидерские способности?Тогда ориентирование на незнакомой местности тоже исключай. Разрабатывать план боя - нет, не способность лидера. Иначе, Геофронтом должна командовать Мисато, как главный разработчик планов. Ориентирование на местности - тоже не способность лидера. Способность лидера – провести весь (а не как здесь предлагают – одного Синдзи) отряд из точки А, в точку Б, пользуясь любыми доступными подсказками подчиненных, особенно, при условии что отряд (то есть, Аска) – постоянно пытается выйти из подчинения и ходить по кругу. То есть, если бы Аска сама спросила у Рей дорогу - была бы молодец. Если бы она по крайней мере шла подсказаным маршрутом не сворачивая направо - не было бы таких придирок к ее способностям лидера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Алеша Опубликовано 25 июля, 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2008 Цитата 1) Это и к Аске относится.2) Оттуда, что снимали Аску на ходу. То есть, явно идет и на ходу бросает какую-то фразу. 3) Имелись ввиду однокласники, за вычетом пилотов, Кенске, Тодзи и Хикари. 4) Мозги у людей со скоростью молнии не работают. То что только что Тодзи мирно сидел под юбкой Аски, выдергивая кепку, а теперь вдруг все стали получать по роже – тоже переварить надо. Хотя, может и Аска двигалась быстро. По крайней мере, врезала так, что у Кенске разбилась камера и оставила синяк под глазом. 1.)Нет к Аске не относится. У нее поклонники были точно. Это можно сказать по грудам писем, по одноклассникам, ходившим следом за ней и по неудачному для кого-то свиданию. 2.)Там множество фото. Ей что-то говорят в толпе на улице - она улыбается. Девчонки переодеваются, а она с ними общается. 3.)Вот на одноклассников ни на кого она и не кричала, кроме Синдзи. 4.)Прямо "боевая фея-вьюга". Аска крутая, конечно, но ведь не нинд-зя. Пока друг получает, Кенске стоящий в 10 метрах вполне мог сообразить. Цитата Но это не способности лидера. А что это? Лидер - руководит/управляет. Это же делала и Аска в бою с ангелом-пауком. Цитата Разрабатывать план боя - нет, не способность лидера. Иначе, Геофронтом должна командовать Мисато, как главный разработчик планов. А Гендо разве никаких планов не разрабатывал и ничего не планировал? Свои действия Мисато координировала с ним, кроме тех случаев, когда Гендо не было. Но она младше по должности. А это, вообще дети. Все трое пилоты. Взяла бы Рей ТУПО инициативу, НА СЕБЯ. Сказала бы -"Аска я тут дольше вас с Синдзи вместе взятых. Пойдем я покажу дорогу. Не хочешь с нами - оставайся." Или ХОТЯ БЫ попыталась так сказать и сделать. по поводу твоих примеров и еще раз - Аска 14-ти летняя девчонка. Ребенок. НЕ взрослый человек. И нет ничего удивительного в том, что ребенок ведет себя иногда как ребенок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 25 июля, 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2008 (изменено) Цитата 1.)Нет к Аске не относится. У нее поклонники были точно. Это можно сказать по грудам писем, по одноклассникам, ходившим следом за ней и по неудачному для кого-то свиданию.2.)Там множество фото. Ей что-то говорят в толпе на улице - она улыбается. Девчонки переодеваются, а она с ними общается. 3.)Вот на одноклассников ни на кого она и не кричала, кроме Синдзи. 4.)Прямо "боевая фея-вьюга". Аска крутая, конечно, но ведь не нинд-зя. Пока друг получает, Кенске стоящий в 10 метрах вполне мог сообразить. 1) "Если бы она была необщительной и замкнутой букой, был бы такой эффект?", "Только Аске были не интересны парни, с которыми она в школе училась вот она их всех и отшила". Необщительная (по крайней мере с парнями) - по твоим же утверждениям парни должны разбежаться. 2) Я сейчас посчитаю число фоток где она «общается» (то есть, рот треугольником) и выведу из этого что она трещит без умолку в режиме монолога, да так что фотограф никак не может поймать тот редкий момент, когда у нее закрыт рот. Это улыбка у нее такая вышла, иначе результаты анализа фоток совсем дикие будут. 3) так нам и показывали только ее общение с Синдзи. С остальными - либо улыбка, либо непонятно - что, подозрительно смахивающее на обмен приветствиями. 4) Он не в 10 метрах, а в двух шагах. Цитата А что это? Лидер - руководит/управляет. Это же делала и Аска в бою с ангелом-пауком. Способности тактика. Повторяю - Мисато ты управлять Геофронтом не ставишь? А у нее следуя твоей логике, способностей лидера на много больше чем у Гендо, так как всю тактику в сериале вытягивает. Цитата А Гендо разве никаких планов не разрабатывал и ничего не планировал? К большинству Ангелов - он не имеет никакого отношения. Самусиил, Рамиил, Гагиил, Сандалфон, Сахакиил - руководство Мисато. Что Гендо напланировал в бою с Сакиилом - это вообще тихий ужас. Геофронт сидел без защиты и целиком зависел от того, уболтают ли Синдзи сесть в Еву. Хотя, никто не мешал в дополнение к Синдзи, подтащить еще и 02 с Аской. И лучше еще в 2010ом. Но при этом, Гендо будучи худшим тактиком, отдает приказы Мисато, а не наоборот. Странно, да? Это потому что Гендо умеет руководить. А Мисато умеет придумывать как убить Ангела. Когда надо заставить всех в Нерве заниматься одним общим делом - нужен Гендо. Когда нужно придумать как убить Ангела - работает Мисато. Цитата Свои действия Мисато координировала с ним, кроме тех случаев, когда Гендо не было. Но она младше по должности. А это, вообще дети. Все трое пилоты. "Координировала" - это "давайте возьмем позитронку - о, отличная идея - делайте что считаете нужным"? Цитата Взяла бы Рей ТУПО инициативу, НА СЕБЯ. Сказала бы -"Аска я тут дольше вас с Синдзи вместе взятых.Пойдем я покажу дорогу. Не хочешь с нами - оставайся." Или ХОТЯ БЫ попыталась так сказать и сделать. Шла бы Аска тупо по указанному маршруту... Повторюсь, не важно кто как решал задачу "доставить отряд из точки А в точку Б". Важно, у кого какой результат. У Аски - отряд ходит по кругу. У Рей отряд перестает ходить по кругу, перестает пытаться ходить по кругу, попадает в точку Б. Обе имели доступ ко всей необходимой информации. Аске неуд, Рей пять. Цитата Аска 14-ти летняя девчонка. Ребенок. НЕ взрослый человек. И нет ничего удивительного в том, что ребенок ведет себя иногда как ребенок. Рей тоже 14. Так что не оправдание. А так да, все двоечники - несомненно одаренные люди. Просто, учителя не могут раскрыть их талант. Но оценка от этого как понимаешь, не поднимется ни на бал. Изменено 25 июля, 2008 пользователем Gabriel Оффтоп! Gbrl Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Алеша Опубликовано 25 июля, 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2008 (изменено) Цитата 1) "Если бы она была необщительной и замкнутой букой, был бы такой эффект?", "Только Аске были не интересны парни, с которыми она в школе училась вот она их всех и отшила". Необщительная (по крайней мере с парнями) - по твоим же утверждениям парни должны разбежаться. Вот в том-то и дело, что Аска сразу с ходу всем понравилась. Написала имя на доске, развернулась на каблуках, улыбнулась всем и все поплыли. А Рей, например, раз в год только улыбается. Вот она и ведет себя, извиняюсь, как бука. А Аска улыбается-направо-налево, общается ... Да только не приглянулся ей никто из школьных парней, вот она их и отшила. Цитата 2) Я сейчас посчитаю число фоток где она «общается» (то есть, рот треугольником) и выведу из этого что она трещит без умолку в режиме монолога, да так что фотограф никак не может поймать тот редкий момент, когда у нее закрыт рот. Это улыбка у нее такая вышла, иначе результаты анализа фоток совсем дикие будут. А как ты определяешь по анимешным фотам анимешных персонажей - общаются они с улыбкой или просто улыбаются? Цитата 3) так нам и показывали только ее общение с Синдзи. С остальными - либо улыбка, либо непонятно - что, подозрительно смахивающее на обмен приветствиями. А Хикари? С остальными - что-то подозрительно смахивающие на общение с улыбкой. Это кроме троицы. Цитата 4) Он не в 10 метрах, а в двух шагах. Ага. А Тодзи тогда вообще под юбкой? Цитата Способности тактика. Повторяю - Мисато ты управлять Геофронтом не ставишь? А у нее следуя твоей логике, способностей лидера на много больше чем у Гендо, так как всю тактику в сериале вытягивает. Эх, золотые слова ... Да я б ее еще как поставил бы над всем NERV-ом, будь моя воля. Цитата К большинству Ангелов - он не имеет никакого отношения. Самусиил, Рамиил, Гагиил, Сандалфон, Сахакиил - руководство Мисато. Что Гендо напланировал в бою с Сакиилом - это вообще тихий ужас. Геофронт сидел без защиты и целиком зависел от того, уболтают ли Синдзи сесть в Еву. Хотя, никто не мешал в дополнение к Синдзи, подтащить еще и 02 с Аской. И лучше еще в 2010ом. Но при этом, Гендо будучи худшим тактиком, отдает приказы Мисато, а не наоборот. Странно, да? Так это все есть жидо-массонский заговор, не иначе. Имею в виду SEELE. Гендо он же еще тот хитрец. Наладил с Килом контакт, через Юй, получил деньги и власть, создал мощую орг-ию, набрал лучших людей в NERV и все. Сиди, да наблюдай. Если бы Мисато все так замутила - была бы во главе она. Только она тогда еще совсем молоденькая была. Цитата "давайте возьмем позитронку - о, отличная идея - делайте что считаете нужным"? Гендо когда был на базе - всегда внимательно следил за ходом боя. Изредка команды он тоже отдавал. А в некоторых моментах, перед тем как отдать приказ - Мисато обращалась к нему. Цитата Повторюсь, не важно кто как решал задачу "доставить отряд из точки А в точку Б". Важно, у кого какой результат. У Аски - отряд ходит по кругу. У Рей отряд перестает ходить по кругу, перестает пытаться ходить по кругу, попадает в точку Б. Обе имели доступ ко всей необходимой информации. Аске неуд, Рей пять. Стал ангел-паук над вентиляционной шахтой и стал лить из себя кислоту. Рей молчала. Син тоже. Аска хоп - и все расчитала. Скомандовав всем куда, как им распределиться и что делать. Сама полезла под удар. В результате ангел был побежден быстро и с минимальными потерями. Аске пять с плюсом. Синдзи четыре, Рей троечка. Цитата Рей тоже 14. Так что не оправдание. Как не оправдание? Ну и Рей и Синдзи тоже дети, а я разве говорил что они взрослые? Все трое - дети, с разными характерами. Изменено 25 июля, 2008 пользователем Gabriel Оффтоп! Gbrl Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
LIKA Опубликовано 25 июля, 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2008 NortUS сказал: Именно "за внешнее" ее и "полюбили"Аске такое отношение нафиг не нужно было. Ей был нужен именно человек, который понимает ее Да ни черта , ей никто не нужен был. , кроме самоудовлетворения, самолюбования, и самовоспивания.! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
_toy Опубликовано 25 июля, 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2008 LIKA сказал: Да ни черта , ей никто не нужен был., кроме самоудовлетворения, самолюбования, и самовоспивания.! Ммм?? Ей позарез нужна была любящая её мама. Не случайно она так сдружилась с Хикари, не находишь? А самовоспевание - не более, чем криво сидевшая на ней эмоциональная маска... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.