The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Lance]

Фраза "зачем ты сделал это?", может относиться либо к отказу пилотировать, либо к угрозе уничтожения Геофронта. Если Тодзи знает про первое, то воображаемый Синдзи должен ответить "потому что я не мог убить человека". Впрочем, вопрос Тодзи "о чем они спорят?", красноречиво говорит что он понятия не имеет о причине спора.

По Юи и Киоко - ввиду состояния Аски, связь между нею и 02 была чисто символической. Да и когда Юи появилась в Лелиле, системы Евы уже начали глохнуть. Но да не суть. Если души матерей говорят не через внутренние динамики, это именно телепатия. На сколько она работает вне капсулы - это уже другой вопрос.

По Синдзи - ок, то что ответ Синдзи "я не знаю" совпадает с вопросом Рицуко "ты не хочешь возвращаться", а его выныривание из Евы совпадает с криками Мисато, вполне может быть совпадением. Но совпадений вполне достаточно что бы иметь серьезные подозрения в том что здесь замешана телепатия.

Фраза "зачем ты сделал это?" может относиться к чему угодно, причем Тодзи, как ты сам отметил, понятия не имеет, о чем речь. Ему снится пара знакомых, болтающих о чем-то бессмысленном для него. Не получил Тодзи новой информации при помощи этой "телепатии".

Насколько телепатия работает за пределами капсулы - это, вообще-то, один из первых вопросов, который должен был возникнуть, раз уж ты пытаешься протолкнуть эту идею. Впрочем, с чего бы там быть телепатии? Все эти контактные комбинезоны и утопление в LCL не для того ли нужны, чтобы обеспечить контакт пилота с Евой (и, как следствие, с резидентной душой)? Т.е. передача мыслей на расстоянии тут не нужна.

А если уж пытаться объяснять телепатией совпадения с криками Мисато и Рицуко, то не проще (и логичнее!) первым делом заподозрить банальный слух? Органы восприятия у Евы есть, Синдзи с Евой в таком тесном контакте, как никогда.

Подробнее - вопрос был "что это?", а не "кто все это начал?". И в качестве ответа предполагает описание именно текущей обстановки, а не планов Гендо, которые с треском провалились. Описывать начатый стараниями Рей и Синдзи и идущий вразрез со всеми планами бардак, как Содействие начатое Гендо - это намерено утаивать некоторую важную информацию.

А если все-таки не вилять, а ответить четко? Эта ветка диалога ведет свою историю с утверждения, что в ЕоЕ всех сплавила Рей под чутким руководством Синдзи, а в сериале это сделал Гендо, и в этом противоречие. Первое, разумеется, есть факт. Так для противоречия второе тоже должно быть фактом. Если это так, то я и хочу услышать, где в сериале на это указывалось.

Не надо путать "ты дурак, раз это столько до тебя доходило" и "ты козел, с которым я одним воздухом дышать побрезгую".

Вот только в ЕоЕ есть и "если ты не можешь принадлежать мне полностью, ты мне не нужен", и "я добра к тебе". Что и делает бессмысленной противопоставление ей Аски из сериала - она сама себе противоречит в пределах одного ЕоЕ.

Практика Второго Удара показывает, что после катаклизмов такого масштаба будут войны, голод и ад на земле. Лет через 15, если Синдзи к тому времени не помрет, все придет в норму. Но говорить про такое "твои чувства=твоя реальность" мягко говоря не совсем корректно.

А, строго говоря, никто и не оговаривал сроков, в которые мир примет форму, подходящую для Синдзи.

Не катит серии отличаются на 99% кроме пары кадров нету нету практически ничего совпадаюшего. Это не детализация. Это новый финал причем даже сложно сказать, что по мотивам старого

Вообще-то, совпадающего в них не так уж и мало. Начнем с того, что они об одних и тех же событиях - прежде всего, о комплементации. Плюс, в сериале вскользь показана смерть Рицуко и Мисато. В сериале комплементация показана и объяснена весьма туманно. В ЕоЕ - гораздо более подробно, но ничего из сериальных данных при этом не перечеркивается. Только дополняется новыми.

Искать скрытый смысл в 3ех словах? Дооо это не притягивать за уши

Видишь ли, этот смысл каждый видит свой. Я не понимаю, с чего ты взял, что твое понимание - единственное возможное.

[Mitea]

Фраза "зачем ты сделал это?" может относиться к чему угодно, причем Тодзи, как ты сам отметил, понятия не имеет, о чем речь. Ему снится пара знакомых, болтающих о чем-то бессмысленном для него. Не получил Тодзи новой информации при помощи этой "телепатии" .

Тодзи получил новую информацию о том, что Синзи натворил чего-то крупное из ненависти к отцу.

Что касается телепатии, быть ей потому что контактные комбинезоны, для задушевных разговоров с Евой не предназначены. И да, синхронизацию действий Синдзи и Мисато можно объяснить слухом. Но тогда ровно тем же слухом можно объяснить и появление Мисато в глюках Синдзи.

А если все-таки не вилять, а ответить четко?

Еще четче - если Синдзи из ответа Мисато не может установить свою причастность к началу Конца света, он и будет думать что к Концу света не причастен. А если так будет думать Синдзи которому адресован ответ Мисато, также должен думать и зритель. Ну или подозревать что Мисато намерено водит Синдзи за нос.

Вот только в ЕоЕ есть и "если ты не можешь принадлежать мне полностью, ты мне не нужен", и "я добра к тебе". Что и делает бессмысленной противопоставление ей Аски из сериала - она сама себе противоречит в пределах одного ЕоЕ.

А то что Сикинами противоречит сама себе в Ребилде, делает бессмысленным сравнение ее с Сорью? Противоречие, чем бы там оно не было вызвано, никак не отменяет тот факт, что 99% Энда идет именно "одним воздухом дышать побрезгую", чего в сериале чего-то не наблюдается.

А, строго говоря, никто и не оговаривал сроков, в которые мир примет форму, подходящую для Синдзи.

Поэтому либо срок пренебрежительно мал, либо Синдзи опять водят за нос, готовя ему неприятный сюрприз по возвращении в реальность.

[Black Cat]

Видишь ли, этот смысл каждый видит свой. Я не понимаю, с чего ты взял, что твое понимание - единственное возможное.

Ну и назови мне не притянутый за уши смысл говорящий об одном конце

[Шайдар Харан]

У меня тут мысль возникла, что концепт сказки о Буратино и Золотом Ключике не противоречит ни одному из положений Энда, а повествование опять же ведется о мировоззрении героев, присутствуют искусственные люди и появившиеся из непонятных мест души, а в самом конце - радикальное переосмысление места в жизни персонажей.

Из чего делаем вывод, что сказка о Буратине - это просто еще одна интерпретация концовки Евангелиона. Или, учитывая порядок выхода - наоборот. Дискасс.

[Lance]

Тодзи получил новую информацию о том, что Синзи натворил чего-то крупное из ненависти к отцу.

Что касается телепатии, быть ей потому что контактные комбинезоны, для задушевных разговоров с Евой не предназначены. И да, синхронизацию действий Синдзи и Мисато можно объяснить слухом. Но тогда ровно тем же слухом можно объяснить и появление Мисато в глюках Синдзи.

Будем честны: для того, чтобы такое приснилось, достаточно просто иметь хотя бы некоторое представление об отношениях Синдзи с отцом. Хотя, по большому счету, даже это необязательно.

А вот появление в глюках Синдзи Аски, Рей, Тодзи, Кенске и Гендо слухом объяснить сложновато. Зато обычным сном/бредом - запросто.

Еще четче - если Синдзи из ответа Мисато не может установить свою причастность к началу Конца света, он и будет думать что к Концу света не причастен. А если так будет думать Синдзи которому адресован ответ Мисато, также должен думать и зритель. Ну или подозревать что Мисато намерено водит Синдзи за нос.

И все же из всего сказанного я получу факты, свидетельствующие о том, что в сериале комплементация проводилась не так, как в ЕоЕ/не теми, кем в ЕоЕ?

Противоречие, чем бы там оно не было вызвано, никак не отменяет тот факт, что 99% Энда идет именно "одним воздухом дышать побрезгую", чего в сериале чего-то не наблюдается.

В ЕоЕ она разная. То добрая, то презирающая, то нейтральная. В сериале показана только нейтральная Аска. Так несовместимость-то где?

Поэтому либо срок пренебрежительно мал, либо Синдзи опять водят за нос, готовя ему неприятный сюрприз по возвращении в реальность.

Очень может быть, что и водят. Проблема-то в чем?

Ну и назови мне не притянутый за уши смысл говорящий об одном конце

Дык элементарно ж: еще разок тот же финал.

Пост про Буратино в силу его нарочитой абсурдности сначала даже комментировать не хотел, но почему бы и нет, если в тексте найдутся общие факты (а не домыслы, это важно) с NGE, заставляющие задуматься о том, что речь в произведениях идет об одних и тех же событиях (то, о чем я писал в одном из предыдущих постов). Упоминание комплементации, например, подойдет. Только именно в виде факта, а не в виде "может, это как раз комплементация началась".

[Darth Revan]

А вот мне интересно, кто может четко сформулировать конец сериала?

[Шайдар Харан]

Lance,

>>Пост про Буратино в силу его нарочитой абсурдности сначала даже комментировать не хотел

Пост про Буратино продиктован твоей же логикой и твоим же единственным аргументом. Напомнить? Несоответствий нет - значит, события совпадают.

Несоответствий ты при всем желании не найдешь, сеттинги не пересекаются. Значит, это одно и то же. Или сейчас ты мне из кармана достанешь несоответствие, которого так усиленно просишь у нас?

[Upashi]

"Мальчика задолбали собственые комплексы. Он выпилил мир. Испугался -- запилил обратно." Что непонятного?

Не дословно, но покатит.

[Шайдар Харан]

>>Что непонятного?

Некоторым участникам форума непонятно, является Энд альтернативной концовкой Евангелиона (серии 25\' и 26\') или той же самой концовкой, но рассказанной иными словами (серии 25 и 26).

К слову, тезис о /выпилил - запилил/ тоже спорен. Я считаю, к примеру, что в сериале выпил состоялся и всех удовлетворил вплоть до всеобщих поздравлений, а в Энде Синдзи отменил процесс, не доведя его до выпила.

[Upashi]

Выпил -- это потеря людьми физ. оболочки, к примеру.