The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Orim]

ещё раз вмешаюсь..скажите, а это только в режисёрской версии или и в оригинале Пен-Пен тоже поздравляет Синдзи?

[Aahnold]

Бессознательное, которое тоже является частью личности, мы невзначай откинули.

Интересно, где о бессознательном было сказано в НГЕ. Может, напомнишь? И одно лишь бессознательное не делает личность.

В ТВ нету никаких явных свидетельств, что Син ведет К.

Есть. Он изолирован, огорожен от остальных людей в созданном им пустом зале. Это напрямую противоречит самой концепции комплементации: объединению, дополнению, избавлению от боли и одиночества. Вдобавок, все остальные все чего-то от него хотят.

Очевидно, что срыв К противоречат целям Гендо, какого он тогда поздравляет?

Поздравлять Синдзи мог вовсе не Гендо, а коллективный разум, как вариант - Лилит. В конце концов у остальных персонажей поводов поздравлять было не больше.

Ну а если это и был Гендо, то не исключен вариант, что он понял свою неправоту после раскаяния как в ЕоЕ. В подробностях клубок его внутренних противоречий никто в НГЕ нам не показал, как в случае с Аской, Рей или Мисато, так что все может быть.

Нигде ни в ТВ, ни в ЕоЕ не говорится, что мертвые воскреснут.

Нигде ни в ТВ, ни в ЕоЕ не говорится, что мертвые не воскреснут. О любом воскрешении, даже тех, кто был еще жив перед началом конца не принято было говорить потому, что это подразумевало начало и отмену К. на пол пути, что как бы не в ходило в планы знающих личностей.

Убиенная Аска воскресла. Мисато участвовала в К., хотя была мертва уже значительное время до ее начала.

Далее там присутствуют персонажи которые мертвы, как минимум Кадзи, единственный правдоподобный способ ему там находится это то, что там находится отпечаток Кадзи в сознании персонажей, ну или как они это там называли(сейчас на работе - глянуть не могу).

Или его душа присоединилась к процессу, вернувшись в Комнату/Зал Гафа, вместилище всех душ и яйцо Лилит. Впервые о нем упоминается в 23 эпизоде.

Опять же, в НГЕ мы видим мертвых Мисато и Рицку, которые тем не менее в К. присутствуют.

Следует заметить, что если это таки произойдет, то отменой К Син устроил конец света, т.к. все подохнут от перенаселения и его тогда не поздравлять, а проклинать надо.

Сомневаюсь, что все души захотят вернуться в материальный мир. Но все эти разговоры о перенаселении, проклинании, воскресших мертвецах - уже дикие спекуляции и не относятся к данной теме.

[Mitea]

Я тебе, кажется, назвал один.

"Тьма не исчезнет, пока человечество состоит из отдельных людей." © Рицуко.

Я тебе дал конкретный мысленный эксперимент. Ты же как всегда ушел влево, т.к. ты не способен опровергнуть мой довод. А именно: в завершенной К. нет ориентиров, по которым человек мог бы найти свою идентичность.

Ты можешь убеждать себя, что весь окружающий мир не реален и лишь плод твоего воображения. Объективной реальности это не меняет. Тебе не доступны каждое воспоминание всех тех, чей текст ты читаешь на форуме и в интернете. Ты знаешь, что ты из себя представляешь, потому что ты видел себя в зеркало и тебе доступен только собственный жизненный опыт.

Это не я ушел влево, а ты занялся фигурным квотингом. Еще раз, "Что касается воспоминаний другого человека, я и так их получаю, когда читаю его автобиографию.". Из твоего эксперимента следует что получив из книжки жизненный опыт Наполеона, я сразу же должен бежать к зеркалу с криком "а вдруг я Наполеон?". А потом убегать от зеркала с криками "а вдруг у Наполеона такая рожа как в отражении и была?". Единственное доказательство того что я не Наполеон, это воспоминание о том как я получал опыт Наполеона. Но ввиду склероза, даже это доказательство может легко потеряться.

Что касается воспоминаний всех тех кого я читаю на форуме, двойка тебе по солипсизму. Может я уже выдумал юзера Aahnold, но еще не продумал его прошлое. Поэтому, ничего удивительного, что мне недоступны его воспоминания, которых пока банально нет. От непродуманности образа Aahnold, он не перестает быть моей выдумкой. В конечном итоге все эти размышления будут заканчиваться одинаково – неопровержимо доказать существование Aahnold нельзя, его можно только принять на веру.

ещё раз вмешаюсь..скажите, а это только в режисёрской версии или и в оригинале Пен-Пен тоже поздравляет Синдзи?

Диркатная версия вообще Эндом заканчивается.

[Aahnold]

© Рицуко

Рицко та еще пессимистичная несчастная стерва.

"Что касается воспоминаний другого человека, я и так их получаю, когда читаю его автобиографию. "

Ты получаешь лишь абстрактное представление, а не само воспоминание и опыт, как он был получен и сохранен человеком в виде конкретных зрительных образов, эмоций, чувств и ощущений. Как бы подробно оно не было изложено в каком-нибудь источнике. Да и потом, ты забываешь, что у тебя есть зеркало, которое тебе напоминает, что ты не Наполеон.

Все, что ты дальше пишешь не заслуживает дальнейших комментариев.

Может я уже выдумал юзера Aahnold, но еще не продумал его прошлое.

Пользователь может тебе рассказать о своем прошлом и ты, как убежденный солипсист, скажешь, что это лишь плод твоей фантазии. Но ты не можешь это прошлое пережить, как это делает его обладатель, воскрешая память о нем в своей голове. Как бы ты не старался. Тебе принадлежит только твой опыт и твоя память.

Двойку можешь оставить себе.

[Black Cat]

Интересно, где о бессознательном было сказано в НГЕ. Может, напомнишь? И одно лишь бессознательное не делает личность.

А вот бессознательное + сознательное делает. Индивидуальное бессознательное + общее сознательное даст личность

Есть. Он изолирован, огорожен от остальных людей в созданном им пустом зале. Это напрямую противоречит самой концепции комплементации: объединению, дополнению, избавлению от боли и одиночества.

Ну дык ему показывает, тот кто ведет К., что нет смысла убегать, стоить принять К..

Вдобавок, все остальные все чего-то от него хотят.

Не персонажи лично, а проекции персонажей на его сознание и там это говорится.

Поздравлять Синдзи мог вовсе не Гендо, а коллективный разум, как вариант - Лилит.

"Поздравляю, ты меня убил." Так чтоли?

Генд, ты сейчас занимаешься подгонкой решения под ответ.

[Mitea]

Рицко та еще пессимистичная несчастная стерва.

Гендо и остальные гнут ту же пессимистическую линию.

Ты получаешь лишь абстрактное представление, а не само воспоминание и опыт, как он был получен и сохранен человеком в виде конкретных зрительных образов, эмоций, чувств и ощущений. Как бы подробно оно не было изложено в каком-нибудь источнике.

И откуда только ложные воспоминания берутся, если ничто не сравнится с истинными? Хороший источник даст тебе и зрительные образы, и эмоции. Авторам этих источников за то и платят. Возможно, эти образы не превзойдут по яркости твои самые свежие впечатления, но с событиями полувековой (годовой, недельной, в зависимости от образа жизни) давности вполне смогут конкурировать.

[Aahnold]

Areldar

Индивидуальное бессознательное + общее сознательное даст личность

Чью? Лилит? Само собой.

И, вообще-то, вопрос был - где о бессознательном упоминается в НГЕ.

Ну дык ему показывает, тот кто ведет К., что нет смысла убегать, стоить принять К..

Ара, К. - насильственное слияние. Если бы Синдзи не был у руля, его бы никто и не спрашивал.

Не персонажи лично, а проекции персонажей на его сознание и там это говорится.

Проекции персонажей не могут обладать воспоминаниями, которые недоступны тому, кто проецирует.

"Поздравляю, ты меня убил." Так чтоли?

Смерть и жизнь для Ангелов - одно и то же. Лилит, как мать всего живого на Земле заботится в первую очередь о своих детях.

Mitea

Гендо и остальные гнут ту же пессимистическую линию.

Эм... И это должно стать для кого-то открытием? Всем известно, что персы в НГЕ - фрики, чьи головы полны тараканов и многим из которых недоступно понятие любви, либо они его основательно подзабыли, либо свихнулись на ее почве.

И откуда только ложные воспоминания берутся

Протип: это не воспоминания, а фантазия.

[Black Cat]

Ара, К. - насильственное слияние. Если бы Синдзи не был у руля, его бы никто и не спрашивал.

К. это эволюция. И сознание каждого готовится к нему в процессе К.

Проекции персонажей не могут обладать воспоминаниями, которые недоступны тому, кто проецирует.

Вне К.

Смерть и жизнь для Ангелов - одно и то же.

Смерть и жизнь для Каору одно и тоже. Ненужно обощать

[Upashi]

А Каору кто?

Эволюция -- это долгий, очень долгий процесс. И она создаётся не старыми пердунами на пару с небритым помещаным на любви мужиком.

[Aahnold]

К. это эволюция. И сознание каждого готовится к нему в процессе К.

С такой позиции следует, что отдельные личности и их сознания могут добровольно ее отвергнуть. Это нонсенс.

Вне К.

Проекция и в Африке проекция, то бишь не реальный субъект.

А коли есть чужеродное воспоминание, есть и его источник.

Если есть источник, то нет смысла в проекции.

Смерть и жизнь для Каору одно и тоже. Ненужно обощать

А кто обобщает? Я что-то не припоминаю недовольства Лилит ака Рей Аянами по поводу собственной "смерти" в ЕоЕ. Вообще не похоже, чтобы она умерла. Спокойно стоит и беседует с Синдзи на пару с Каору.

Лилит-Рей на протяжении сериала осознала важность выбора и собственной воли. Она перестала быть инструментом Гендо и одарила Синдзи, самого близкого ей человека, таким же правом выбора.