The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

Эм... И это должно стать для кого-то открытием? Всем известно, что персы в НГЕ - фрики, чьи головы полны тараканов и многим из которых недоступно понятие любви, либо они его основательно подзабыли, либо свихнулись на ее почве.

Если все персонажи говорят что свиньи по небу летают, вероятно так в их вселенной и есть. Если все персонажи говорят что без комплементации от страданий не избавиться, вероятно так в их вселенной и есть.

Протип: это не воспоминания, а фантазия.

Фантазировать можно и под впечатлением чужого опыта. Скажем, я знаю что мой папа, будучи школьником, защитил слабую девочку, от злобной собаки. И на основании этого фантазирую что я поступил также. Вот тебе и смешение моего опыта, с опытом папы. Теоретически доказать ложность моего воспоминания можно, но это нужно искать ту девочку и спрашивать действительно ли я ее защитил. Ни о каком "что-то эмоций маловато, вероятно это глюк" речи не идет.

[Aahnold]

вероятно так в их вселенной и есть.

В их личной - да, бесспорно. Во вселенной НГЕ? Ты забыл спросить у 3 миллиардов выживших после Второго Удара человеков, что они думают по этому поводу, чтобы делать такие выводы.

На твоем месте я бы руководствовался здравым смыслом. Мир, целиком состоящий из депрессариков не продержался бы и месяца.

Фантазировать можно и под впечатлением чужого опыта.

Протип: это все равно фантазия.

Теоретически доказать ложность моего воспоминания можно, но это нужно искать ту девочку и спрашивать действительно ли я ее защитил.

Что ты там нарассказываешь посторонним, и поверят ли они тебе, не имеет ровно никакого значения.

Имеет значение то, что этот вымысел, фантазия, не соответствует действительности, не является воспоминанием и ты прекрасно знаешь об этом. Если, в противном случае, у тебя крыша не поехала, конечно, и ты не возомнил себя Наполеоном.

[Black Cat]

С такой позиции следует, что отдельные личности и их сознания могут добровольно ее отвергнуть. Это нонсенс.

Ну и будут находится в подвешенном состоянии пока не согласятся, не вижу противоречия

А коли есть чужеродное воспоминание, есть и его источник.

Воспоминания приходят только во время разбора "чьегото дела" в этот момент этот ктото настоящий, остальные проекции. То есть вначале 25ая серия показывают общую картину. Потом, эфирное время все таки не резиновое, концентрируются на Синдзи и никакихвоспоминаний о которых тот не мог знать там не было.

Я что-то не припоминаю недовольства Лилит ака Рей Аянами по поводу собственной "смерти" в ЕоЕ.

Лилит предстающий перед С. в форме Рей Аянами и Каору. А почему Лилит должна быть против. Если вдаваться в мифологию то Лилит сама создала Лилим, то есть людей, при этом с точки зреняя Евангелиона это произошло в результате разделения её души на человеческие. То есть если она не считает тот свой поступок ошибкой, почему она должна быть против возвращения на круги своя?

Эм... И это должно стать для кого-то открытием? Всем известно, что персы в НГЕ - фрики, чьи головы полны тараканов и многим из которых недоступно понятие любви, либо они его основательно подзабыли, либо свихнулись на ее почве.

Всем известно, что евангелион обрушится под собственной тяжестью => Ангелы и Евангелионы глюки персонажей появившиеся из-за шока от 2ого удара

[Mitea]

В их личной - да, бесспорно. Во вселенной НГЕ? Ты забыл спросить у 3 миллиардов выживших после Второго Удара человеков, что они думают по этому поводу, чтобы делать такие выводы.

На твоем месте я бы руководствовался здравым смыслом. Мир, целиком состоящий из депрессариков не продержался бы и месяца.

А робот с размерами Еванеглиона, провалился бы под асфальт. Вот если бы можно было опросить "3 миллиарда выживших после Второго Удара человеков", действительно, можно было бы послать слова персонажей лесом. Иначе, они - основной источник данных о мире произведения.

Имеет значение то, что этот вымысел, фантазия, не соответствует действительности, не является воспоминанием и ты прекрасно знаешь об этом. Если, в противном случае, у тебя крыша не поехала, конечно, и ты не возомнил себя Наполеоном.

Ложные воспоминания тем и отличаются от фантазии, что о их ложности я ничего не знаю. И бывают они у вполне здоровых людей - фраза "врет как очевидец" не на пустом месте возникла. А раз разницы с истинными воспоминаниями мне не видно, с практической точки зрения ложные воспоминания, от истинных ничем не отличаются.

[Upashi]

Не провалился и не провалится. Вес почти равномерно распределяется за счёт подошвы, которую нам, кстати, показывали. А в Токио-3 почти всё укреплено всякими там бронелистами.

[Aahnold]

Areldar

Ну и будут находится в подвешенном состоянии пока не согласятся, не вижу противоречия

Ну и зачем тогда душам мозги [Die Zensur], образно выражаясь, если результат предрешен?

Воспоминания приходят только во время разбора "чьегото дела"

Иными словами, данные персонажи в К. присутствуют.

А значит, нет оснований полагать, что Синдзи взаимодействует лишь с собственным бредом.

"Поздравляю, ты меня убил." Так чтоли?

А почему Лилит должна быть против. Если вдаваться в мифологию то Лилит сама создала Лилим, то есть людей, при этом с точки зрения Евангелиона это произошло в результате разделения её души на человеческие. То есть если она не считает тот свой поступок ошибкой, почему она должна быть против возвращения на круги своя?

Без комментариев.

Mitea

А робот с размерами Еванеглиона, провалился бы под асфальт. Вот если бы можно было опросить "3 миллиарда выживших после Второго Удара человеков" , действительно, можно было бы послать слова персонажей лесом. Иначе, они - основной источник данных о мире произведения.

А раз Евангелион не проваливается, то асфальт во вселенной НГЕ бесконечно прочен и жесток. Под Ангелами вот только почему-то проламывается.

Раз нельзя опросить все человечество, делаем гениальный вывод, что все его представители - пациенты психбольницы и социопаты. Ну блеск, что сказать. Всех под одну гребенку. Однако не вымерли ведь. Продолжали влюбляться и размножаться.

Понятие любовь в НГЕ присутствует, но недоступно центральным персонажам, либо на пути его обретения встречает препятствия. Не даром говорят "найти свою вторую половинку". Если для некоторых анти-героев единственный способ заполнить пустоту в сердце - насильно слить все человечество в одно целое, - это их проблемы.

Ложные воспоминания тем и отличаются от фантазии, что о их ложности я ничего не знаю.

Такие ложные воспоминания, в которых ты являешься иной личностью, существуют только в головах душевнобольных. И что показательно, они как раз самый яркий пример раздвоения/размножения личности.

В завершенной К. душа обзаведется чужими воспоминаниями и жизненным опытом, вконец потеряет всякую идентичность, ибо не сможет отличить, что произошло с ней, а что нет, т.к. ей не с чем будет все это сопоставить: в первую очередь со своим обликом и обликом окружающих.

[Black Cat]

Иными словами, данные персонажи в К. присутствуют.

ну да. там все население планеты присутствует

А значит, нет оснований полагать, что Синдзи взаимодействует лишь с собственным бредом.

А где я такое говорил?

Без комментариев.

Грубо говоря Лилит насрать как существовать в форме ангела или в форме людей. С какой стати ей поздравлять Синдзи? Она ведь не против К. Это отчетливо в ЕоЕ видно. Если в ТВ она против то это очевидно разные концовки

[Aahnold]

А где я такое говорил?

Когда сочинял про проекции в голове Синдзи.

С какой стати ей поздравлять Синдзи? Она ведь не против К. Это отчетливо в ЕоЕ видно. Если в ТВ она против то это очевидно разные концовки

Ну во-первых, "все вернулось на круги своя".

Во-вторых Рей-Лилит не могла видеть страдания дорогого ей человека. Выбор, который сделает Синдзи, был ей безразличен. Главное, чтобы он им был доволен. Она не просто так дала его человечеству в лице Сина. Ее отношение к К. было индифферентным в обеих концовках.

В-третьих, Рей, будь она реальной, наверняка была не тупее нас с вами, а потому она не могла не одобрять первые шажки человека, который ей дорог, на пути его становления как взрослой и самостоятельной личности.

[Mitea]

Раз нельзя опросить все человечество, делаем гениальный вывод, что все его представители - пациенты психбольницы и социопаты. Ну блеск, что сказать. Всех под одну гребенку. Однако не вымерли ведь. Продолжали влюбляться и размножаться.

Ну да, Мисато продолжала влюбляться в Кадзи. И тем не менее, в итоге тоже стала рекламировать комплементацию.

Такие ложные воспоминания, в которых ты являешься иной личностью, существуют только в головах душевнобольных. И что показательно, они как раз самый яркий пример раздвоения/ размножения личности.

В завершенной К. душа обзаведется чужими воспоминаниями и жизненным опытом, вконец потеряет всякую идентичность, ибо не сможет отличить, что произошло с ней, а что нет, т.к. ей не с чем будет все это сопоставить: в первую очередь со своим обликом и обликом окружающих.

Ложные воспоминания о том, как ты являешься Наполеоном, это не разводнение личности, а мания величия. И не путай причину и следствие. То что беременную женщину тянет на соленое, не означает что женщина забеременеет съев соленый огурец. То что страдающий манией величия воображает себя Наполеоном, опять же не означает что человек обладающий опытом Наполеона, поедет крышей.

Еще раз. Опыт Наполеона и так можно получить из его мемуаров. Ты не сможешь сказать "это не мой опыт, потому что мой облик не похож на облик Наполеона", если ты не помнишь как этот Наполеон выглядит. Ты не сможешь сказать "это чужой опыт, потому что эмоций в этом опыте маловато" - хорошая книга оставит не меньше впечатлений, чем события из твоей жизни годичной давности. Единственное что ты можешь сказать "но я же помню как все это прочел в мемуарах". Но если у тебя приключится склероз, исчезнет и это доказательство. В комплементации все тоже самое, только в больших объемах. Противоядие тоже самое - не забивать себе голову философской ерундой.

[Aahnold]

И тем не менее, в итоге тоже стала рекламировать комплементацию.

Как раз наоборот. Что в НГЕ, что в ЕоЕ. Но да, Мисато не лучший пример. Она же один из "фриков". Да и детишек у нее не было.

Ложные воспоминания о том, как ты являешься Наполеоном, это не разводнение личности, а мания величия.

Ой, вот не надо только переливать из пустого в порожнее. Если человек искренне считает себя тем самым Наполеоном - это самое натуральное раздвоение. А если его продолжателем или государственным деятелем его калибра - вот это уже мания величия.

Ты не сможешь сказать "это не мой опыт, потому что мой облик не похож на облик Наполеона" , если ты не помнишь как этот Наполеон выглядит.

Могу. Я могу всегда взглянуть на его портрет и гравюры, даже если подзабыл. Затем я скажу, что я точно не выгляжу, как Наполеон и что я точно не жил на рубеже 18-19 веков во Франции. Никакое количество прочитанных мемуаров это не изменит.

Но если у тебя приключится склероз

Даже если у меня случится склероз и я забуду все подробности собственной жизни, я все так же не буду Наполеоном, жившим 200+ лет назад.

Фантазия, Митя. То, что не проходит проверку действительностью. Запомни раз и навсегда.

Я люблю, когда ты начинаешь пороть бессмыслицу, лишь бы уйти от темы разговора, извратив понятия и даже здравый смысл.

Но это быстро надоедает. Больше твои наполеоновские рассуждения комментировать не собираюсь.

Я дал исчерпывающее объяснение тому, почему в К. личность стирается под наплывом инородных воспоминаний, чувств и эмоций.

Я задал вопрос: что может быть ориентиром, позволяющим сохранить свою идентичность во всем этом.

Ответа нормального не получил. Только какие-то россказни про то, как не стоит философствовать - все под прикрытием заведомо ложных суждений.