The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

Это Евангелион, Митя. Там много чего ему противоречит.

Одна Лилит, вобравшая в себя души и разумы всех людей, не совсем вяжется с нашими представлениями об окружающей действительности.

А комплементация и с представлениями Синдзи не вяжется. Он же до 25 серии ее не видел. Поэтому Синдзи отмахивающийся "не могу я быть Мисато, это противоречит здравому смыслу", находится в том же положении что и ты отмахивающийся "не могу я быть Наполеоном, таких долгожителей не бывает".

Ты думаешь хотя бы, что пишешь? Сначала говоришь о возможности свободного обмена воспоминания только в моей трактовке, а потом сам же указываешь на нее.

Где я говорил о том что свободный обмен информацией возможен только в твоей трактовке?

Что касается содержимого серила, там показано как Синдзи приходит к Мисато и Аске и говорит "Я - Синдзи. Ты - Мисато. Сейчас я тебя изучать буду". А не "толи я Синдзи, толи я Мисато... Напомните, я вчера с Каору бухал или с Кадзи переспал?".

По Рей - ну вот в манге Гендо и АТ-поля ставит. Места на которые ты ссылаешься, говорят только о нечеловеческой природе Рей. Но вовсе не означают что она непременно является аватаром Лилит. В рамках сериала я с тем же успехом могу сказать что она просто поглотила часть души Армисаила. Он ведь открытым текстом сказал, что горит желанием поделиться своей душою.

Не аргумент чему? Я вообще не понимаю построения твоих логических цепочек.

Предвосхищая твой ответ "нам показали как в голову Синдзи, свободно льются знания Мисато", сразу отвечаю - из этого никак не следует что Синдзи моментально забывает имя владельца этих воспоминаний. Так понятнее?

[Aahnold]

А комплементация и с представлениями Синдзи не вяжется.

А комплементации, знаешь, как-то индифферентно. Во вселенной НГЕ она существует и возможна на практике.

А вот престарелых Наполеонов, доживших до 21 века, там как не было, так и нет.

Где я говорил о том что свободный обмен информацией возможен только в твоей трактовке?

"Вспомнил бы он только в твоей трактовке"

А не "толи я Синдзи, толи я Мисато...

Тебе в сотый раз повторить, что К. еще не завершена и единый разум/душа/сердце не созданы?

Я говорю о завершенной К., о ее конечном результате, который является противоположностью колонии индивидов, отделенных друг от друга АТ-полями и способными держать свои мысли при себе ценой перманентного ощущения одиночества и незавершенности.

По Рей - ну вот в манге Гендо и АТ-поля ставит.

Ну вот в Ребилде 4 Копья Лонгиния. Что еще приплетем в обсуждение?

Но вовсе не означают что она непременно является аватаром Лилит.

Докажи обратное, если сможешь. Не сказано - это не аргумент в пользу отсутствия в Рей души Лилит.

На чаше весов моей теории - ангельские способности Рей, ее монологи о наличии скрытой сущности внутри нее.

А на твоей чаше что?

из этого никак не следует что Синдзи моментально забывает имя владельца этих воспоминаний. Так понятнее?

Так и не должен. Он, строго говоря, вообще в Еве-01 на тот момент находится, да и сама К. началась только когда он сказал "пусть все умрут". Дай Синдзи ей завершиться, он стал бы частью единого сознания и массива мыслей/знаний/воспоминаний. В таких условиях он, как часть единого целого, обладал бы жизненным опытом всего человечества, у него не было бы возможности отделить более свои воспоминания от чужих, т.к. ухватиться не за что. У него нет физического облика, а все, что свободно лезет ему, образно говоря, в голову, не менее реально, чем то, что произведено его разумом.

[Aahnold]

Сделаю дополнительный вброс.

Вот тебе пища для размышлений:

A world without AT Fields... without your own shape.

An ambiguous world where it is impossible to tell where you end and other people start.

A fragile world where you exist everywhere, and thus exist nowhere.

***

No, everything has just been joined into one.

***

If you wish once more for the existence of others, the barriers of the heart will separate everyone once more... And the fear of other people will begin again.

***

Still... I want to meet them again, because I believe my feelings at that time were real.

Я тебе задам такой вопрос:

Если существование личностей возможно в К., то какого Рей говорит "если желаешь, чтобы остальные снова существовали", а Синдзи - "я хочу снова увидеть их"? Что ему мешает сделать это внутри К.? Может то, что ТАМ УЖЕ НИКОГО НЕТ?

[Mitea]

А комплементации, знаешь, как-то индифферентно. Во вселенной НГЕ она существует и возможна на практике.

Ну да, реальности индифферентно и что там здравый смысл Синдзи говорит о комплементации, и что там твой здравый смысл говорит о 200 летних Наполеонах. Я и говорю, ты и Синдзи находитесь в абсолютно идентичных условиях.

"Вспомнил бы он только в твоей трактовке"

Ну да, в твоей трактовке вспомнил "я вчера с Кадзи переспал", в моей узнал "Мисато вчера с Кадзи переспала". Моя трактовка тоже не исключает свободного обмена информацией.

Что касается завершенной К, ну да, я сужу о ней по незавершенной. У тебя есть ориентиры получше?

По Рей - доказывают наличие чего либо (души Лилит у Рей), а не отсутствие. Иначе душа Лилит, превращается в чайник Рассела. Твои аргументы пока говорят лишь за наличие души Ангела. А откуда эта душа могла взяться, я уже указал.

Если существование личностей возможно в К., то какого Рей говорит "если желаешь, чтобы остальные снова существовали" , а Синдзи - "я хочу снова увидеть их"? Что ему мешает сделать это внутри К.? Может то, что ТАМ УЖЕ НИКОГО НЕТ?

А кто сказал что в сериале и Энде одна и та же комплементация? Особенно, в теме посвященной спору о идентичности концовок.

[Aahnold]

реальности индифферентно, что там твой здравый смысл говорит о 200 летних Наполеонах. Я и говорю, ты и Синдзи находитесь в абсолютно идентичных условиях.

Сначала докажи существование Наполеонов. Потом уже поговорим о здравом смысле.

Твое пустословие начинает действовать на нервы.

Ну да, в твоей трактовке вспомнил "я вчера с Кадзи переспал"

Моя трактовка четко оговаривает, что такое впечатление создастся только после полного прохождения процесса переплавки.

У тебя есть ориентиры получше?

Многочисленные высказывания персонажей о сути комплементации. Как в НГЕ, так и в ЕоЕ. Плюс, мой последний вброс в эту тему.

По Рей - доказывают наличие чего либо (души Лилит у Рей), а не отсутствие. Иначе душа Лилит, превращается в чайник Рассела. Твои аргументы пока говорят лишь за наличие души Ангела. А откуда эта душа могла взяться, я уже указал.

А могла и не взяться. На тебе бремя доказательства твоей теории. Так и будем на чайниках танцевать?

А кто сказал что в сериале и Энде одна и та же комплементация?

А кто сказал, что разная? Определения в обоих эндах даются одинаковые.

[Mitea]

Сначала докажи существование Наполеонов. Потом уже поговорим о здравом смысле.

Тогда и ты докажи что Синдзи мог получать воспоминания Мисато и сцена секса не была последствием спермотоксиза. Только доказывай с точки зрения Синдзи и не используй кадры, которые Синдзи не видел. Да, в ответ на "в 25 серии Синдзи дали честное пионерское что началась комплементация", я предложу не менее честное пионерское что ты 200 летний Наполеон.

Моя трактовка четко оговаривает, что такое впечатление создастся только после полного прохождения процесса переплавки.

О, то есть в момент получения данных Синдзи помнит их источник, а потом волшебным образом забывает. Давай точную цитату из сериала, где говорится об этом.

По Рей - бремя доказательства твоей теории на тебе. Ты утверждаешь что Рей создает АТ-поле душой второго Ангела, тебе и доказывать что номер Ангела "2", а не "16" или "1". Я никаких теорий не выдвигаю, только твою критикую.

Ну а что в сериале и Энде разная комплементация сказал тот, кто сказал что в сериале и манге разные Гендо.

[Aahnold]

Тогда и ты докажи что Синдзи мог получать воспоминания Мисато

Требовать с оппонента доказать что-то, не относящееся к теме цитирования, - признание собственной несостоятельности по поставленному ей вопросу.

Что до спермотоксикоза, советую тебе отправиться к Расселу и его чайнику.

Воспоминание Мисато Синдзи не принадлежит, а значит имел место факт обмена оным.

О, то есть в момент получения данных Синдзи помнит их источник, а потом волшебным образом забывает.

Ты безнадежен.

"Событие "получение чужого опыта" требует надстройки в виде воспоминания о нем для сохранения целостности личности.

Но вот проблема: любое воспоминание в К. свободно передвигается от души к душе. Потому любая причинно-следственная связь в К. рушится. Любое чужеродное воспоминание так же правдиво, как и собственное.

А потому воспоминания становится общими, а личность единой. Индивидуальные личности стираются."

Я никаких теорий не выдвигаю, только твою критикую.

"А откуда эта душа могла взяться, я уже указал." Нет, Митя, ты выдвинул. Есть явление, - в нашем случае это ангельские способности Рей - обусловленное чем-то. И ты высказал свое предположение. Так что вперед. Инициатива сам знаешь, что с инициатором делает. То же касается спермотоксикоза, между прочим.

Я не особо заинтересован в тыкании пальцем и переводе стрелок. Меня такой детский сад не развлекает.

Ну а что в сериале и Энде разная комплементация сказал тот, кто сказал что в сериале и манге разные Гендо.

Кто же это?

[Black Cat]

Они есть. Я тебе их привел. Есть что выложить в защиту своей версии? Нет? Не удивительно.

Ты привел, что у Рей есть ангельские свойства. У евы тоже. 2 из 3 клоны Адама. Рей по статистике это Адам. Что дальше?

[Mitea]

Требовать с оппонента доказать что-то, не относящееся к теме цитирования, - признание собственной несостоятельности по поставленному ей вопросу.

Я утверждаю что Синдзи получив опыт Мисато, защитится от безумия точно также как ты защищаешься от безумия получив опыт Наполеона. Поэтому параллели "я не Наполеон, потому что он бы не дожил до этого момента" - "я не Мисато, потому что ее опыт не может быть ничем кроме выдумки" к теме относятся самым прямым образом.

Ты безнадежен.

"Событие "получение чужого опыта" требует надстройки в виде воспоминания о нем для сохранения целостности личности.

Но вот проблема: любое воспоминание в К. свободно передвигается от души к душе. Потому любая причинно-следственная связь в К. рушится. Любое чужеродное воспоминание так же правдиво, как и собственное.

А потому воспоминания становится общими, а личность единой. Индивидуальные личности стираются."

А, понял. "Воспоминание" в твоем представлении это такой шарик, который будучи передвинут в голову Аски, пропадает из головы Синдзи. Должен тебя разочаровать, информация нематериальна и никто ее никуда не передвигает. Ее только копируют. Из головы Синдзи при этом ничего не пропадает (если специально не стирать) и там по-прежнему висит надстройка "я получил этот опыт из головы Мисато".

По Рей - утверждалось что на основании твоих аргументов за то что у Рей душа Лилит, с тем же успехом можно утверждать что у Рей ставит АТ-поле душой Армисаила. А не то что у Рей душа Армисаила.

Ну а приплетать сюда Гендо из манги ты же и отказался. Вот значит и Энд к трактовке сериала не приплетай.

[Aahnold]

Areldar

Ты привел, что у Рей есть ангельские свойства. У евы тоже. 2 из 3 клоны Адама. Рей по статистике это Адам.

Ты забыл, что Евы появляются на свет бездушными. Твое утверждение неверно.

Mitea

Я утверждаю что Синдзи получив опыт Мисато, защитится от безумия точно также как ты защищаешься от безумия получив опыт Наполеона.

Изначально твой вопрос был поставлен следующим образом: "докажи что Синдзи мог получать воспоминания Мисато". Еще спермотоксикоз туда приплел. Возможность Синдзи получать воспоминания Мисато не имеет ничего общего с твоей уверенностью в существовании доживших до нашего времени Наполеонов. Потому и перевод стрелок тобой выглядел как признание собственной неспособности доказать свою правоту.

Ее только копируют... и там по-прежнему висит надстройка "я получил этот опыт из головы Мисато".

Потом Мисато, уже имеющая опыт Синдзи, путем копирования получает эту же надстройку, которая говорит ей, что ее собственный опыт получен из головы какой-то Мисато и не принадлежит ей. Надстройки громоздятся, накапливаются, пока окончательно не теряют всякий смысл. Тогда случается ситуация "does not compute" и происходит перезагрузка.

Я не понимаю, зачем ты все еще со мной споришь на эту тему, когда я привел уже цитату из ЕоЕ, доказывающую невозможность существования личностей в комплементации.

По Рей - утверждалось что на основании твоих аргументов за то что у Рей душа Лилит, с тем же успехом можно утверждать что у Рей ставит АТ-поле душой Армисаила.

Нельзя. Рей обладала сверхчеловеческими способностями еще до вступления с какими либо Ангелами в контакт. Перемещалась в пространстве. 1 эпизод вспоминаем. Воскресала из мертвых. 21 эпизод вспоминаем. Единственная из клонов обладала душой. 23 эпизод. Душа Адама находилась в Каору. 24 эпизод. Остается только одна душа с ангельскими способностями.

Ну а приплетать сюда Гендо из манги ты же и отказался. Вот значит и Энд к трактовке сериала не приплетай.

Манга буквально с первых страниц противоречит вселенной НГЕ, обрисованной 24 эпизодами.

ЕоЕ - нет. А различность комплементаций или их одинаковость в 25/26 - 25'/26' мы как раз и выясняем.

Если у тебя есть что-то, что указывает на противоречия в определениях и принципе работы К. в двух концовках, - выкладывай. Разжуем.