The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

Изначально твой вопрос был поставлен следующим образом: "докажи что Синдзи мог получать воспоминания Мисато" .

В ответ на "я докажу себе что я это я, опровергнув существование Наполеона". Это такой намек на "я докажу себе что я это я, опровергув существование комплементации".

Потом Мисато, уже имеющая опыт Синдзи, путем копирования получает эту же надстройку, которая говорит ей, что ее собственный опыт получен из головы какой-то Мисато и не принадлежит ей.

И при копировании опять появится отметка "взято из чужой головы". И опять же, не путай "имеет опыт" и "имеет доступ к опыту". Разница такая же как между "имеет доступ к порнухе" и "скачал двадцать терабайт порнухи".

По Рей - бессмертие даровано ей техникой Нерва. Способность послать свой образ на встречу Синдзи, я спишу на то же колдунство которое позволяет Тодзи пролезть в вагончик Синдзи. А диркаты про душу Адама, идут туда же куда ссылки на Энд.

По Энду - эта тема и посвящена спору о том, противоречит ли Энд сериалу.

[Lance]

Чтобы не возвращаться к спору, прервавшемуся несколько дней назад, сведу его и последовавшую за ним дискуссию к нескольким положениям, имеющим непосредственное отношение к теме.

Все, происходящее в реале, в Энде передано детальнее. В Энде мы видели, как Гендо в Терминальной Догме навел пистолет на Рицуко, прозвучал выстрел, тело Рицуко плюхнулось в LCL. В сериале мы видели только то, что она застрелена, и ее труп плавает в LCL. В Энде мы видели, как Мисато была подстрелена солдатом JSSDF, посадила Синдзи в лифт и сползла на пол. В сериале мы видим только подстреленную Мисато, лежащую на полу в коридоре NERV. Энд уточняет сериал. На всякий случай снова повторю, что никаких других обстоятельств, кроме показанных в сериале, нам не дано, и соотносить сцены из двух источников приходится, используя только то, что есть.

Прозвучала точка зрения, будто все в 25-26 сериях - чей-то сон, и на самом деле в серале никакой комплементации не было, и в этом расхождение между сериалом и Эндом. В общем-то, тут уже и ежу понятно, что это из серии "что угодно, лишь бы возразить", но ок, я готов признать, что и Энд целиком приснился тому же самому персонажу, и в итоге мы получили один сон, но по-разному нарезанный.

Возможно, в конечном счете комплементация действительно приведет к тому, что полностью потеряются личности. Даже очень вероятно, судя по цитатам. Но в данном случае речь не о том. На момент событий и сериала, и Энда персонажи вполне себя осознавали, то есть растворения и смешения личностей еще не произошло. Это справедливо, опять же, для обоих произведений.

Роль персонажей в комплементации тоже на самом деле одинаковая. В сериале не видно, что Синдзи рулит К.? А он и в Энде не рулит. Более того, и Рей тоже не рулит (хотя, на это упирали сторонники альтернативы: мол, в Энде она рулит, а в сериале - рядовой пациент). Рулит Юи. За что такая честь? Так она - душа Древа Жизни. И когда все заканчивается, именно она дает Синдзи последние наставления, сворачивает крылышки и улетает, предоставив людям возвращаться в тела по своему усмотрению. Синдзи лишь высказал свое пожелание, определившее действия Юи. "Я хочу жить в этом мире", "Я хочу снова их увидеть". Про Рей-Лилит действительно в сериале ничего нет. А в Энде есть? Нет, за пределами комплементации - согласен. Но мы же помним, что сериал концентрируется, главным образом, на происходящем внутри комплементации. Так вот была в Энде внутри комплементации Рей в облике здоровой туши, а не в своем обычном?

[Mitea]

В Энде мы видели, как Гендо в Терминальной Догме навел пистолет на Рицуко, прозвучал выстрел, тело Рицуко плюхнулось в LCL. В сериале мы видели только то, что она застрелена, и ее труп плавает в LCL.

В сериале мы видели только то, что она застрелена, и после начала комплементации ее труп плавает в LCL. По Энду после начала комплементации, в LCL плавает один халат. А труп Мисато подорвался еще раньше. А вот как ты вывел что сцена из сериала происходила до комплементации, ты так и не объяснил.

Прозвучала точка зрения, будто все в 25-26 сериях - чей-то сон, и на самом деле в серале никакой комплементации не было, и в этом расхождение между сериалом и Эндом.

Прозвучала точка зрения что если можно "мне не нравится что Синдзи смотрит на секс Мисато, значит пусть он будет сном Мисато", то можно и "мне не нравится как Гендо размышляет о комплементации, пусть он будет сном Синдзи".

[Aahnold]

В ответ на "я докажу себе что я это я, опровергнув существование Наполеона" .

Я себе ничего доказывать не должен. Наполеон до 21 века не дожил. Объективная реальность. Прежде чем выстраивать какие-то контраргументы в духе "живущему поныне Бонапарту начхать на здравый смысл", сначала докажи факт его существования. Если не собираешься, то свой нонсенс оставь при себе. Читать и отвечать на него больше не буду.

К. в НГЕ существует на практике. А потому сий факт не зависит от представлений каких-либо персонажей о ее возможности/невозможности. С твоей стороны оспаривать это просто глупо.

И при копировании опять появится отметка "взято из чужой головы".

И таких меток будет появляться в момент бесконечное множество в силу свободного обмена информацией.

И опять же, не путай "имеет опыт" и "имеет доступ к опыту".

В К. у человека нет выбора, к чему получать доступ, а к чему нет. Это вытекает из определения. Его пустоты будут заполнены: хочет он того или нет.

1) По Рей - бессмертие даровано ей техникой Нерва.

2) Способность послать свой образ на встречу Синдзи, я спишу на то же колдунство которое позволяет Тодзи пролезть в вагончик Синдзи.

3) А диркаты про душу Адама, идут туда же куда ссылки на Энд.

1)Доказывай.

2)Тодзи может заглядывать в чужие сны. Не более. Он не способен порождать свои образы наяву. Старайся лучше.

3)В таком случае просто скажем, что Адама больше не существует, т.к. он был уничтожен во время Второго Удара, а его душа улетела в неизвестном направлении.

Знаешь, что, Мить. Хорошую ты себе позицию выбрал. "Сам считаю, что в Рей есть душа Лилит, наличие души Араэля в ней доказать не хочу или не могу, но гнуть свою заведомо ложную линию все равно буду, ибо это спасает меня от уступки по еще одному пункту спора."

Похоже, для кого-то важнее вцепиться зубами в свою теорию, чем лучше понять взаимосвязи между ЕоЕ и НГЕ.

По Энду - эта тема и посвящена спору о том, противоречит ли Энд сериалу.

Ну так я тебя и спрашивал, где они, эти противоречия. Удосужишься назвать? Относительно комплементации, пожалуйста.

[Mitea]

Я себе ничего доказывать не должен. Наполеон до 21 века не дожил. Объективная реальность.

То что ты не должен себе доказывать, называется не "объективной реальностью", а "системой аксиом". И твое "докажи факт существования Наполеона", правильно пишется как "докажи противоречивость моей системы аксиом". Вот только то что твоя система аксиом непротиворечива, вовсе не означает что она имеет хоть что-то общее с "реальностью". Аналогично с Синдзи. Ему достаточно придумать непротиворечивую картину мира, в которой комплементация будет сном. А что там на самом деле ему до лампочки.

В К. у человека нет выбора, к чему получать доступ, а к чему нет. Это вытекает из определения. Его пустоты будут заполнены: хочет он того или нет.

Из определения вытекает, что люди что-то утратили и теперь у них на месте этого "чего-то" пустота. А комплементация это "что-то" приделает на место и тем самым заполнит пустоты. Я очень сомневаюсь что "утраченное людьми", это сексуальные похождения Мисато.

По Рей: она воскресает с помощью аквариума, созданного Нервом. Возможности воскреснуть без аквариума не показано. Если Тодзи обладает паранормальными способностями но не становится от этого Ангелом, тоже самое можно сказать и о Рей. И Адам как раз таки существует. Нам его даже показали. А то что его душа могла куда-то улететь, так и душа Рей в 23 эпизоде могла улететь. Ничего, поймали и вернули на место.

Что касается противоречий сериала и Энда, несколько из них названы в моем ответе Lance.

[Aahnold]

Вот только то что твоя система аксиом непротиворечива, вовсе не означает что она имеет хоть что-то общее с "реальностью".

"Но подтвердить свое утверждение, я конечно, ничем не могу. Мне главное напустить пыли в глаза."

Это не аксиомы, Митя. Это то, что подтверждено наблюдениями всего человечества, а не то, что выдумано только мной.

Что я там говорил про глупость? Угу.

Из определения вытекает, что люди что-то утратили и теперь у них на месте этого "чего-то" пустота. А комплементация это "что-то" приделает на место и тем самым заполнит пустоты. Я очень сомневаюсь что "утраченное людьми", это сексуальные похождения Мисато.

Я люблю, когда ты выдираешь цитаты из контекста и обращаешься лишь к части определения.

All the minds become one mind, obtaining peace forever.

We always have a vacuum, something lost in our minds.

So you unify people's minds and make them compliment each other?

On your own accord? You are poking your nose into other's business.

Под "business" вполне подпадают сексуальные похождения Мисато.

По Рей: она воскресает с помощью аквариума, созданного Нервом. Возможности воскреснуть без аквариума не показано. Если Тодзи обладает паранормальными способностями но не становится от этого Ангелом, тоже самое можно сказать и о Рей. И Адам как раз таки существует. Нам его даже показали. А то что его душа могла куда-то улететь, так и душа Рей в 23 эпизоде могла улететь. Ничего, поймали и вернули на место.

В аквариуме обитают бездушные болванки. Реинкарнация Рей подразумевает перемещение души из трупа в новое тело. Если бы это была заслуга технологии, ничто не мешало бы НЕРВу подстраховаться и слепить резервные копии более ценных пилотов, таких как Икари Синдзи, одновременно решая проблему непредсказуемости его поведения. Но это, очевидно было невозможно. И это чуть ли не привело к тому, что Зеруэль добрался до Центральной Догмы.

Тодзи может быть телепатом. Не такое уж и редкое явление среди людей. А вот телепортироваться в пространстве еще никому не удавалось.

Что насчет Адама, то показан только его эмбрион и нет ничего, что бы указывало на то, что это именно оригинальный Адам. Более того, если у этого куска плоти есть душа, то очевидно, что на момент его пребытия в Японию, у Рей уже была своя собственная.

Что касается противоречий сериала и Энда, несколько из них названы в моем ответе Lance.

Мисато и Рицко же не появляются в К. до того, как показаны их тела. Так что не вижу противоречия. Их "переплавка" как и взрыв, разорвавший в клочья Мисато, могли быть оставлены за кадром.

[Black Cat]

Ты забыл, что Евы появляются на свет бездушными. Твое утверждение неверно.

Мое утверждение, что Рэй обладает ангельскими свойствами? Или мое утверждение, что в ТВ нет указаний, что в Рэй есть душа именно Лилит. Ну и да Рэй очевидно сделана по другой технологии нежели Ева это тоже очевидно

[Aahnold]

Мое утверждение, что Рэй обладает ангельскими свойствами? Или мое утверждение, что в ТВ нет указаний, что в Рэй есть душа именно Лилит. Ну и да Рэй очевидно сделана по другой технологии нежели Ева это тоже очевидно

Неверно твое утверждение, что раз Рей обладает ангельскими свойствами, она, как и 2 из 3 основных Ев, клон Адама.

В ТВ все указывает на то, что в Рей душа именно Лилит. Потому что иных возможностей просто нет.

[Mitea]

"Но подтвердить свое утверждение, я конечно, ничем не могу. Мне главное напустить пыли в глаза."

Это не аксиомы, Митя. Это то, что подтверждено наблюдениями всего человечества, а не то, что выдумано только мной.

"Наблюдения всего человечества" показывают, что на Авалоне спит король Артур и стареть от этого не собирается. А вот какие из наблюдений правдивы, а какие ложь, приходится принимать за аксиому.

Под "business" вполне подпадают сексуальные похождения Мисато.

Не надо говорить на языках, продолжения которых ты не знаешь. "Совать свой нос в чужие дела", это идиоматическое выражение. Дословно "余計なお世話だわ!そんなの、ただの馴れ合いじゃない!" - что-то вроде "вы слишком много на себя берете! Это ведь простой заговор!". Ну а про многозначность "стать одним целым" я уже писал. Сие выражение не обязано означать перемешивание соединяемых частей.

По Рей: у Нерва есть технология перемещения души, а не ее создания. Поэтому можно воскресить убитую Рей, но нельзя создать нового Синдзи, взамен ушедшему. А вот соединить душу Синдзи с его телом вполне можно, в 20 серии этим и занимаются. Если бы Рей владела телепортацией, в первой серии перед Синдзи появилась бы тяжело больная девочка. Так как Рей на улице Токио-3 абсолютно здорова, это просто образ. То есть, та же самая телепатия. Что касается Адама, ну тебя же не смущает что у Лилит отобрали душу, а она дальше на кресте висит. Почему тогда тебя смущает что у Адама отобрали душу, а тело дальше лежит в коробке и помирать не собирается?

Мисато и Рицко же не появляются в К. до того, как показаны их тела. Так что не вижу противоречия. Их "переплавка" как и взрыв, разорвавший в клочья Мисато, могли быть оставлены за кадром.

Взрыв произошел задолго до начала комплементации. Даже если сам взрыв не показали, после начала комплементации должны были как минимум показать его последствия.

[Black Cat]

Неверно твое утверждение, что раз Рей обладает ангельскими свойствами, она, как и 2 из 3 основных Ев, клон Адама.

Я говорю о том, что у НЕРВа опыт работы с Адамом выше и потому шанс того, что в Рэй замешан Адам выше. У Ев душ нет, но АТ поле есть. Так, что излучение АТ-поля Рэй учитывая, что тело у нее не простое чем-то особенным не является. Покрайней мере этого мало чтобы говорить об ангельской душе.

В ТВ все указывает на то, что в Рей душа именно Лилит. Потому что иных возможностей просто нет.

В ТВ ничего не указывает на то, что в Рэй душа Лилит. Ты просто хочешь подогнать ТВ под ЕоЕ