The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Lance]

Про трупы я уже говорил: во время начала комплементации мелькают поясняющие кадры из произошедшего к тому моменту в реальности. Если уж очень хочется хронологически жестко привязать мелькающие отрывочные образы к остальному видеоряду, то рекомендую начать со сцены взрыва Сахиила из второго эпизода. Уверен, интересная история получится, по которой я с удовольствием задам кучу вопросов.

Про сцену секса я тоже уже говорил: в сериале показано то, что видит во время комплементации Мисато, а в Энде - что видит Синдзи.

А что не так с Лилит, я так и не пойму. Во время комплементационных глюков было что-то про Лилит? Насколько я помню, там фигурировала привычная Рей. С сериалом корректно сравнивать именно то, что видят персонажи внутри комплементации.

[Mitea]

Про трупы я уже говорил: во время начала комплементации мелькают поясняющие кадры из произошедшего к тому моменту в реальности. Если уж очень хочется хронологически жестко привязать мелькающие отрывочные образы к остальному видеоряду, то рекомендую начать со сцены взрыва Сахиила из второго эпизода.

Сахиил представлен как флешбек Синдзи. Если ты предлагаешь списать труп Мисато на флешбек, значит ты все же проводишь параллель между реальностью Энда и мыслями персонажа сериала который этот флешбек видит.

Про сцену секса я тоже уже говорил: в сериале показано то, что видит во время комплементации Мисато, а в Энде - что видит Синдзи.

Ну да, в Энде Синдзи смотрит на настоящий секс Мисато, в компании выдуманных им Мисато и Аски оживленно обсуждающих этот увлекательный процесс. Несколько позднее, в сериале, Мисато смотрит на тот же самый секс и по чистой случайности воображает рядом с собой того же самого Синдзи. В отличии от Мисато выдуманной Синдзи, настоящая Мисато присутствием Синдзи очень недовольна. Не улавливаю чем тебе при этом не нравится не менее обоснованная теория о том, что все было наоборот и именно Мисато из сериала была сном Синдзи. И все остальные за компанию.

А про Лилит это от вопроса "какого черта Гендо поздравляет Синдзи, если Синдзи таки нажал на отмену?". Aahnold пытался доказать что это был не Гендо, а переодетая Рей-Лилит.

[Black Cat]

А что не так с Лилит, я так и не пойму. Во время комплементационных глюков было что-то про Лилит? Насколько я помню, там фигурировала привычная Рей. С сериалом корректно сравнивать именно то, что видят персонажи внутри комплементации.

То не так, что в ТВ информация Рэй = Лилит отсутствует.

[Lance]

Я говорил не про чей-то конкретный флешбек, а про, если угодно, "флешбек нарратора". Одним словом, сцены, имевшие место в реале до начала комплементации.

Версия про сон Синлзи не нравится тем, что каждый персонаж разбирает свое дело, и в это время нам показывают его глюки. А вот с начала 26-й серии решают, что на всех эфирного времени не хватит, и с этого момента показывают только глюки Синдзи.

Кстати, прикол в том, что в ЕоЕ тоже нет прямой информации о том, что Рей = Лилит. Только такие же намеки.

[Mitea]

Я говорил не про чей-то конкретный флешбек, а про, если угодно, "флешбек нарратора" . Одним словом, сцены, имевшие место в реале до начала комплементации.

А "флешбек нарратора" и в сериале, и в Смерти сопровождается комментариями в духе "это происходило пять лет/минут/секунд назад". Не вижу никаких оснований думать, что в конце сериала об этих комментариях случайно забыли.

Версия про сон Синлзи не нравится тем, что каждый персонаж разбирает свое дело, и в это время нам показывают его глюки.

Так и в Энде секс Мисато разбирается не Синдзи, а Мисато с Аской. Следуя логике "кто разбирает, тот и настоящий", в Энде Синдзи тоже не настоящий, а сон Мисато.

И да, в Энде прямых указаний на родство Рей и Лилит нет, но там хоть намеки в виде "я дома" есть.

[Aahnold]

Mitea

Надо лечить детские травмы, заставляющие хулиганить.

Речь не о травмах вовсе, а о свободном передвижении мыслей. Я задал вопрос: что в К. остановит информацию от выхода наружу и ее проникновения в чужие головы?

Насчет операции по спасению Синдзи: есть большая разница между тем, чтобы воссоздать старое тело из тех же материалов, и тем, чтобы поместить душу в совершенно другое. Первое сотрудникам НЕРВа не удалось совершить ни в 2004, ни в 2014. Второе происходит будто на автомате.

По Синдзиквариуму я тебя еще раз отправляю к Расселу и его чайнику. В сериале нет ничего, что бы указывало, что он там был.

Насчет второго самоубийства, ничто, кроме твоих фантазий не говорит о том, что Аска была вторым трупом. Скорее наоборот. Аска была сторонним наблюдателем, через пару дней стояла на могиле матери в здравой памяти в отличие от Рей-3. А вторым "трупом", если хочешь, была кукла, олицетворявшая Аску для матери. И нигде повешенной Аски не мелькает.

Это даже для "сильной связи" перебор.

А по Кадзи это всего-лишь врожденный талант к пилотированию. Ничего сверхъестественного.

По смерти Юи: то что Синдзи был в депрессии после гибели Каору, не означает что он не причастен к его смерти. То что Гендо был в депрессии после смерти Юи, не означает что он не был причастен к ее смерти.

Убить Каору в тот момент мог только Синдзи. У него не было иного выбора. Либо Каору, либо человечество. Синдзи должен был убить его, не смотря на то, что сильно не хотел.

Юи могла сесть в сырую Еву и попытаться синхронизироваться с ней и без посторонней помощи Гендо. Гендо, судя по депрессии, тоже явно не хотел исчезновения Юи. А раз не хотел, значит, и не стал бы способствовать этому. Выбор у него был.

А если события другие, то и история другая, пусть и написанная по мотивам.

События другие еще в К., это и так давно всем было ясно. Изменения в сценарий вносятся на всех этапах создания.

Один взрыв ничего глобально не меняет.

Areldar

Я как раз об этом спорю с Mitea. Хочешь ответов - читай наш диспут.

[Black Cat]

Я хочу ответа типа номер серии где говорится о связи Лилит и Рэй в ТВ. Всякие спекуляции на ангельских свойствах Рэй и переселении душ мне читать не охота. Как не притягивай это за уши это все равно в рамках ТВ будет домыслом.

Ну кстати о домыслах. Попытайтесь связать смерть Мисато и Аску в озере с атакой на Нерв в рамках ТВ.

[Mitea]

Речь не о травмах вовсе, а о свободном передвижении мыслей. Я задал вопрос: что в К. остановит информацию от выхода наружу и ее проникновения в чужие головы?

То что никто не будет посылать ее из одной головы в миллион. То что порнуха лежит в свободном доступе, еще не означает что она сама собой будет закачиваться на компьютер.

По реинкарнации: разница между оригинальным телом и заменителями идентичными натуральным, как раз таки весьма сомнительна. Скорее уж дело в упирающемся Синдзи, на что указано чуть ли не открытым текстом ("Синдзи, ты не хочешь возвращаться?"). Указания на Синдзи-аквариум ты сам и привел - "если технологии Нерва позволяют воскрешать людей, он должен обессмертить каждого пилота". И вот не надо валить двойное самоубийство на куклу. В сериале нет ни единого намека на то, что кто-то может посчитать ее за труп. А уж если на минутку вспомнить диркаты... "Умрем вместе. Хорошо, если хочешь, мама.". Но да, да, это диркаты.

По суперспособностям: ну если у Синдзи превосходящего других пилотов на три порядка "всего-лишь врожденный талант", тогда и у Рей превзошедшей Тодзи по паранормальным способностям тоже "всего-лишь врожденный талант". И вот то что у Гендо был выбор умирать Юи или нет, как раз таки никто не говорил. Единственная подробность той истории, это тот самый слушок "он сам и убил свою жену" и крики Синдзи "ты ранил Тодзи и убил мать!".

События другие еще в К., это и так давно всем было ясно. Изменения в сценарий вносятся на всех этапах создания.

Один взрыв ничего глобально не меняет.

Ну тогда и запуск в первом бою 00, тоже ничего глобально не меняет. А манга с Гендо под АТ-полем, это то же самое что сериал.

[Lance]

Про подпись "здесь флешбек нарратора" не забыли, а посчитали неуместным. Режиссура-с. Просто представь, как это выглядело бы одновременно со словами о начале комплементации, и сам все поймешь.

То, что в Энде глюки видит Син, по-моему, очевидно. Чтобы приписать каждую сцену с участием других персонажей этим самым персонажам, нужно ну очень сильно этого хотеть. К слову, размышляет в сцене секса тоже Синдзи. Мисато - так, информирует.

Про Лилит нет конкретной инфы ни в сериале, ни в Энде.

Что не так с Аской на дне и смертью Мисато в сериале - так и не понял.

[Mitea]

Про подпись "здесь флешбек нарратора" не забыли, а посчитали неуместным. Режиссура-с. Просто представь, как это выглядело бы одновременно со словами о начале комплементации, и сам все поймешь.

Выглядело бы также как в Смерти. Там время постоянно туда-сюда скачет и никто не помер.

То что в Энде секс Мисато видит Синдзи, очевидно ничуть не более чем в сериале. И не размышляет он в Энде ни о чем. Все размышления про идиотизм двух взрослых коротающих одиночество принадлежат Аске, Мисато и Рицуко.

С Мисато и Аской в контексте вопроса Areldar не так то, что что ни сцена с Аской, ни сцена с Мисато, никак не говорят о атаке на Геофронт. Например, когда нам показали смерть Кадзи, это вовсе не означало что на Нерв кто-то там напал.