The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Lance]

Очень интересно будет выслушать, как из того, что пилоты переоделись, следует то, что Аска переодевалась под лестницей. Аналогично с Тодзи: от "не могу простить пилота" до собственно драки - пропасть. Особенно если прибавить его слова про всех, кто создал Еву. Ну и про Рей не забываем.

В 25 эпизоде ты путаешь Мисато из видения и Мисато, смотрящую на это видение. Первая наравне с Кадзи является персонажем видения, вторая - собственно разбирает дело. Про Синдзи ты, я подозреваю, и сам понимаешь, в чем дело. Он не говорит, нам показывают его мысли. Что еще разок намекает, что это он видит, а не его видят.

[Mitea]

Очень интересно будет выслушать, как из того, что пилоты переоделись, следует то, что Аска переодевалась под лестницей. Аналогично с Тодзи: от "не могу простить пилота" до собственно драки - пропасть. Особенно если прибавить его слова про всех, кто создал Еву. Ну и про Рей не забываем.

Не менее интересно выслушать, откуда Рей знает о разрушении аквариума в принципе. Без привлечения не показанного в сериале.

В 25 эпизоде ты путаешь Мисато из видения и Мисато, смотрящую на это видение. Первая наравне с Кадзи является персонажем видения, вторая - собственно разбирает дело. Про Синдзи ты, я подозреваю, и сам понимаешь, в чем дело. Он не говорит, нам показывают его мысли. Что еще разок намекает, что это он видит, а не его видят.

Ради бога, приравняем Мисато и Синдзи. Они в самом начале разбора дела, у стульчика беседовали. И заодно запишем в реальные всех персонажей из финала 26 серии, страдающих ровно теми же проблемами с мимикой что и Синдзи (смотреть с "может мир и неплох").

[Lance]

Мы обсуждаем два источника, так что привлекаем оба, пока они не вступают в противоречия. По Энду о разрушении знает, сериал не против.

Синдзи приравниваем не к Мисато. Вернее, к Мисато - к маленькой. И к Рицуко. Они все появляются в деле Мисато в виде видений. Заметь, не с начала дела. И не до конца. Как ни крути, а в сериале дело все-таки разбирает Мисато, остальные эпизодически в нем появляются. Аналогично с персонажами из конца 26: Синдзи сидит, у него за спиной мелькают образы других персонажей.

[Mitea]

Мы обсуждаем два источника, так что привлекаем оба, пока они не вступают в противоречия. По Энду о разрушении знает, сериал не против.

Мы обсуждаем говорят ли два источника об одном и том же. Поэтому пока идентичность источников не доказана, информацию из одного к трактовке другого не привлекаем.

Синдзи приравниваем не к Мисато. Вернее, к Мисато - к маленькой. И к Рицуко. Они все появляются в деле Мисато в виде видений. Заметь, не с начала дела. И не до конца. Как ни крути, а в сериале дело все-таки разбирает Мисато, остальные эпизодически в нем появляются. Аналогично с персонажами из конца 26: Синдзи сидит, у него за спиной мелькают образы других персонажей.

Синдзи появляется именно с начала дела. А кто там мелькает неважно. У нас разговор был о том, является ли отсутствие мимики, признаком реальности персонажа. Особенно в свете того, что сцена секса - единственный момент, где у Синдзи проблемы с мимикой.

[Lance]

Пока источники дополняют друг друга и не опровергают, не вижу причин не использовать оба. И, это, от улыбки Рей не отвлекаемся.

Про мимику лично у меня разговора не было. Был разговор о роли различных персонажей в различных сценах сериала и Энда. Так вот в сериале Синдзи появляется НЕ сначала. Начало вот. Через пару секунд загорится прожектор рядом и появится Синдзи. Потом куда-то денется, потом появится маленькая Мисато, потом - Рицуко. Единственным постоянным участником обсуждения дела Мисато останется сама Мисато. Вывод так и напрашивается.

[Mitea]

Пока источники дополняют друг друга и не опровергают, не вижу причин не использовать оба. И, это, от улыбки Рей не отвлекаемся.

Причина - все та же многострадальная кольцевая логика. А с улыбкой все тоже самое - если сделать реалистичное допущение о том что Комитет в 14 серии озвучил не все что узнал из личной жизни персонажей, все встает на свои места.

Про мимику лично у меня разговора не было. Был разговор о роли различных персонажей в различных сценах сериала и Энда. Так вот в сериале Синдзи появляется НЕ сначала. Начало вот. Через пару секунд загорится прожектор рядом и появится Синдзи. Потом куда-то денется, потом появится маленькая Мисато, потом - Рицуко. Единственным постоянным участником обсуждения дела Мисато останется сама Мисато. Вывод так и напрашивается.

Про мимику ты утверждал что раз Синдзи не произносит своих реплик, значит реальный. Ну а появляется "сначала" в Энде закадровый голос Мисато, жалующийся что не смог заменить Синдзи мать и размышляющий с чего это Мисато приспичило заняться сексом.

[Lance]

Это не кольцевая логика, это использование всех доступных источников. А вот сделать реалистичное допущение про SEELE (не приплетая телепатию и прочее), объясняющее их информированность про улыбку Рей, не получается.

Закадровый голос Мисато появляется в сцене с ангаром.

[Mitea]

Это не кольцевая логика, это использование всех доступных источников. А вот сделать реалистичное допущение про SEELE (не приплетая телепатию и прочее), объясняющее их информированность про улыбку Рей, не получается.

Пока не доказано что эти источники не являются посторонними по отношению к сериалу, логика именно кольцевая. А вот допущение что к SEELE попали не только упоминания о ненависти Тодзи, но и какие либо упоминания о отношениях пилотов, вполне реалистичное.

Закадровый голос Мисато появляется в сцене с ангаром.

Ну, во-первых, не в сцене с ангаром, а в сцене с капсулой. И не с какой-то там капсулой, а той самой где Синдзи сидел с крестиком Мисато. То есть, в реальности, где за все потусторонние голоса отвечает Рей. Во-вторых, голос Мисато и в начале сцены секса появляется.

[Lance]

У нас есть два произведения об одном и том же, так что не вижу причин не пользоваться обоими. За исключением случаев, когда они явно противоречат друг другу, как оно есть с мангой и Ребилдом, но это не наш случай. С чего бы к SEELE попали упоминания о том, что Рей в капсуле улыбнулась и что Аска переодевалась под лестницей, мне не особо понятно.

ОК, в кадре с рукой бэкграунд уже сменился на капсулу, только к вопросу это не имеет никакого отношения. Главное - реплика Мисато относится не к сцене секса, а к предыдущей. В начале сцены секса голос Мисато тоже есть, но той Мисато, которая показана в видении.

[crystarium]

По моему это альтернатива. Ведь в NGE Синдзи дают возможность создать мир какой он хочет, мол "прочерти линию на белом", а в EOE ему дают выбор: либо остаться в проекте комплементации, либо вернуться в реальный мир "где люди причиняют друг другу боль".