The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Lance]

Это не индукция, а наглая замена квантора существования квантором всеобщности. "Некоторые ученики 2-А ведут дневники" и "все ученики 2-А ведут дневники" - отнюдь не одно и то же. Из второго первое следует, но из первого второе - никоим образом. А ты это и пытаешься вывести.

Актеры на сцене и входят в видение. В обсуждении не участвуют и своего отношения к происходящему и мыслей по поводу него не выражают. Из участвующих в обсуждении - полноценный персонаж Синдзи и два слышимых им голоса - Аска и Мисато. В сериале расстановка чуть другая: есть постоянный персонаж Мисато, вокруг которой крутится вся сцена, есть опять же видения с участием ее самой, есть эпизодические персонажи, которые сменяют один другого.

[Mitea]

Это не индукция, а наглая замена квантора существования квантором всеобщности. "Некоторые ученики 2-А ведут дневники" и "все ученики 2-А ведут дневники" - отнюдь не одно и то же. Из второго первое следует, но из первого второе - никоим образом. А ты это и пытаешься вывести.

Ну да, индукция, это вывод общего суждения, из частных примеров. А твое "из второго первое", это уже дедукция.

Актеры на сцене и входят в видение. В обсуждении не участвуют и своего отношения к происходящему и мыслей по поводу него не выражают. Из участвующих в обсуждении - полноценный персонаж Синдзи и два слышимых им голоса - Аска и Мисато. В сериале расстановка чуть другая: есть постоянный персонаж Мисато, вокруг которой крутится вся сцена, есть опять же видения с участием ее самой, есть эпизодические персонажи, которые сменяют один другого.

Синдзи в обсуждении не участвует, так как у него рот не движется. Если же ты спишешь это на "про себя говорит", то я скажу что все реплики Мисато, произносит "про себя" та самая Мисато, которая занята сексом с Кадзи.

[Lance]

Описанное тобой индукцией в том виде, в каком она используется формальной логикой, не является. Это т.н. неполная индукция, дающая результат "может быть, может не быть" и для доказательств чего бы то ни было не применяющаяся.

"Та самая" Мисато нам тоже в сцене не показана. Ну и про Аску я внимательно слушаю.

[Mitea]

Описанное тобой индукцией в том виде, в каком она используется формальной логикой, не является. Это т.н. неполная индукция, дающая результат "может быть, может не быть" и для доказательств чего бы то ни было не применяющаяся.

На практике не применяется именно полная индукция. Потому что полных данных о оцениваемом множестве нет, ввиду его объема. Но да не важно, так как в данном случае важна лишь возможность наличия у ученика дневника.

"Та самая" Мисато нам тоже в сцене не показана. Ну и про Аску я внимательно слушаю.

"Тот самый" Синдзи говорящий реплики Синдзи ртом, в сцене секса тоже не появляется. А про Аску я уже говорил - она в конце сцены вылезает.

[Lance]

Нет, важна не просто возможность. Я позволю себе напомнить с чего началась эта ветка спора. Ты утверждал, что Энд противоречит сериалу, т.к. в сериале подстреленные Мисато и Рицуко показаны после слов о начале комплементации. На что я ответил, что это флешбек нарратора, и в качестве аналогии привел сцены с улыбкой Рей и переодевающейся Аской. Чтобы было противоречие, нужно, чтобы Мисато и Рицуко не могли быть флешбеком нарратора, т.е. вообще в принципе, даже теоретически, а не чтобы они необязательно таковым являлись. В принципе, даже если сцены из 14 эпизода не являются флешбеками нарратора, это еще не мешает быть таковыми сценам с Мисато и Рицуко, но допустим. Так вот сцены из 14 тогда обязаны однозначно быть флешбеками SEELE, а не возможно ими быть.

А Синдзи ртом и не говорит, он говорит про себя. В его же голове всплывают реплики Мисато и Аски. И не надо про конец, Аска говорит вполне себе посреди сцены.

[Mitea]

Нет, важна не просто возможность. Я позволю себе напомнить с чего началась эта ветка спора. Ты утверждал, что Энд противоречит сериалу, т.к. в сериале подстреленные Мисато и Рицуко показаны после слов о начале комплементации. На что я ответил, что это флешбек нарратора, и в качестве аналогии привел сцены с улыбкой Рей и переодевающейся Аской. Чтобы было противоречие, нужно, чтобы Мисато и Рицуко не могли быть флешбеком нарратора, т.е. вообще в принципе, даже теоретически, а не чтобы они необязательно таковым являлись.

Что бы было противоречие, достаточно что бы все сцены объяснялись без участия нарратора. Потому как в этом случае существование нарратора не доказано и столь же сомнительно как наличие Сорью в Ребилде.

А Синдзи ртом и не говорит, он говорит про себя. В его же голове всплывают реплики Мисато и Аски. И не надо про конец, Аска говорит вполне себе посреди сцены.

Тогда и Мисато говорит про себя. А вслух стонет.

[Lance]

Возможность - это еще не противоречие. Противоречие - это факт, не меньше.

Если Мисато говорит про себя, то что там у нас с Аской? Они в этой сцене с Мисато как бы в равном положении.

[Mitea]

Возможность - это еще не противоречие. Противоречие - это факт, не меньше.

То что в сериале нет нарраторов, это такая же "возможность" как то что в Ребилде нет Сорью. То есть пока не покажут нарратора или Сорью, это не "возможность", а факт.

Если Мисато говорит про себя, то что там у нас с Аской? Они в этой сцене с Мисато как бы в равном положении.

А вот это и выделяет Аску среди прочих - Синдзи вслух не говорит, потому что рот не движется. Мисато вслух не говорит, потому что стонами занята. Одна Аска говорит вслух. Видимо, на особом положении.

[Lance]

Кхем. Вообще-то факт в том, что нарраторы есть. "Рождение NERV" вспоминаем.

Ок, можешь записать сцену секса на Аску, если хочешь. В сериале-то мы видели сцену, которую видела Мисато, противоречий нет.

[Abdullah]

Я наивно считал EoE брэйнфаком.

Но то, что вы делаете друг с другом, ребята...... ))

Лично я потерял ход рассуждений n-цать стр. назад.