The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

Потому что оно безразлично только в плане половых отношений. А так, они давно знакомы (рискну предположить по их отношениям в 8 серии) и не вижу смысла в игноре. Кроме того, в диркате же тоже такая сцена была?

То что он идет с Аской на свидание и позволяет так к себе прижиматься - говорит немного о другом. Возможно, сам он ничего такого и не желает, но в отличие от, твердого "нет, меня 14-летние не интересует" он тоже не говорит.

Что касается дирката, события происходят на авианосце, за день до прибытия Аски в Японию. На спланированное свидание это как-то не тянет. Не будет же Кадзи наворачивать круги по палубе, с криком "мы не встречаемся, сядь у другого самолета!". Судя по реплике Аски "а Мисато - это девушка, которая была со мной до вас, в Германии" хорошими знакомыми они тоже не являются. Иначе достаточно странно, что Аска до сих пор не знает о знакомстве Мисато и Кадзи. Да и хоть каких-то попыток поддержать разговор, со стороны Кадзи тоже не видать. "Мы в Японию завтра прибудем" (молчание). "Нас там Мисато встретит" (ноль реакции на знакомое имя). "Не нравится она мне" (Кадзи наконец надоедает этот монолог и он посылает Аску в Японию, парня искать). Видимо, это от большой любви к общению с Аской в кафешках.

1) Только из-за этого? Тут можно спокойно отмазаться нехваткой бюджета. Вот и нет серийников из-за этого. А если размышлять логически, принимая во внимание все сходства, то всё как раз указывает на взаимную заменяемость ЕоЕ с 25-26.

2) Было бы правдоподобнее сказать, что копьё каким-то образом блокирует рост Лилит. А сам её рост от копья никак не зависит.

Тут, конечно, можно придраться к тому, что в сериале-то после выдирания копья ничего не выросло. На это можно сказать следующее

а) в сериале и не показали до конца момент выдирания -> не показали момент отращивания, а значит рисование в дальнейшем "целой" Лилит вызвало бы много вопросов.

б) гайнакс сделали Евангелион "христианским" только потому, что им это показалось "крутым" . Отрастающие ноги они могли добавить по той же причине. В конце концов, когда у тебя есть шанс снова пересказать историю, то почему бы не внести в неё чего-нибудь нового, чтобы было интереснее? От этих нововведений сам сюжет не изменился. Добавились лишь новые сцены, раскрывающие скрытую часть сериала.

3) Что ж, я не один из Гайнаксовцев, чтобы придумывать для них отмазки. Могу лишь предположить тоже самое, как и в варианте "2)". Гайнакс опустили момент, где Аска узнаёт о смерти Кадзи -> какие-либо действия связанные с этой смертью будут выглядеть нелогично. По-этому и предпочли сделать всё так, что мы не можем точно сказать, знает ли Аска о смерти Кадзи или нет.

1) Нехваткой бюджета можно было бы отмазаться только в том случае, если бы изменения затронули лишь момент после смерти Каору. Когда у Энда есть специально для него нарисованная предыстория, диркаты/Смерть+Энд явно имеют больше прав зваться "истинной" концовкой чем сериал+тот же Энд.

2) Еще раз, Рей принесла Копье только в четырнадцатой серии. Если бы Копье что-то там блокировало, ноги у Лилит выросли бы еще в первом эпизоде. Обойдемся все же без теорий о том, что на самом деле в 14-м эпизоде Рей воткнула Копье, потом отрезала Лилит ноги и пошла варить из них суп для Икари-куна. Так и не сказав зрителю ни слова об этом знаменательном событии.

3) Так они и в диркате упустили момент, где Аска узнает о смерти Кадзи. Он присутствует только в ее воспоминаниях. На что было затрачено аж десять секунд эфирного времени, которых надо понимать, не нашлось при съемках сериала. Но конечно, такая потеря у одного из ключевых персонажей, да к тому же помянутая сразу перед "больше незачем жить" сущий пустяк, ага.

Он попадает в Гендо потому, что это нужно для комплементации, а не для того, чтобы Киль под конец ляпнул глупость, на которую в итоге все забили. А ещё это нужно потому, что Гендо сам занимает место Адама в мифологическом подтексте сериала. Для этого они и стали одним целым.

Так что слова Киля тут не особо ценны.

Неа. Адам попадает К Гендо потому, что это нужно для комплементации. Никаких указаний что его надо еще и скушать с белым вином в сериале нет. Этот эпизод нужен исключительно для того, что бы зрители в ожидании выхода Энда спрашивали друг друга "это что за фигня была?". Да и то всю интригу в итоге запороли, так как нафиг Гендо жрал Адама никто так и не объяснил, а саму линию Гендо проводящего ТУ придушили в зародыше.

Почему он сводится к этому разговору, если от него нет никакого толку? Если бы Каору действительно поступил бы как-то иначе после этого, то да. А так... Всё идёт по тому же сюжету, что был и в сериале, а сериал спокойно обошёлся без беседы с Килем.

Пример с Эльфийской песней не очень удачный. В Death ясно видно, что герои корчатся не от того, что у них играть не получается.

Потому что 90% дополнительной сцены Каору говорит с Комитетом и 10% Мисато пиарит баночку UCC. Кстати, дополнительный вопрос - откуда вылез 15-й монолит, если их всю жизнь было 12. Впрочем чего это я, Гайнакс ведь считать не умеет, вот двойку с пятеркой и путает.

Что касается корч - смысл в том, что происшедшее с героем в сцене А, вовсе не обязано быть следствием его действий в сцене Б. По крайней мере, пока А и Б происходят в разное время и в разных местах. А уж почему там герои корчатся - не так важно. Может, действительно вспоминают что-то нехорошее. Например, рожу Гендо.

После появления Каору, по виду Сина было ясно, что в ЕоЕ ему тоже местами бывает приятно, как и в океане LCL. Впрочем, там и не показывали его точные чувства непосредственно во время разрушения тела. Мат был связан лишь с началом К, где Сину приходилось выносить разные перегрузки, а так же с другими персонажами.

Ну, как бы там не было, в сериале отрицательных отзывов о процессе, со стороны Синдзи не поступало. Так что там то он вполне мог только приветствовать собственную кончину, во имя искупления смерти Каору.

[Антисфирот]

Что касается дирката, события происходят на авианосце, за день до прибытия Аски в Японию. На спланированное свидание это как-то не тянет. Не будет же Кадзи наворачивать круги по палубе, с криком "мы не встречаемся, сядь у другого самолета!". Судя по реплике Аски "а Мисато - это девушка, которая была со мной до вас, в Германии" хорошими знакомыми они тоже не являются. Иначе достаточно странно, что Аска до сих пор не знает о знакомстве Мисато и Кадзи. Да и хоть каких-то попыток поддержать разговор, со стороны Кадзи тоже не видать. "Мы в Японию завтра прибудем" (молчание). "Нас там Мисато встретит" (ноль реакции на знакомое имя). "Не нравится она мне" (Кадзи наконец надоедает этот монолог и он посылает Аску в Японию, парня искать). Видимо, это от большой любви к общению с Аской в кафешках.

Говоря о диркате, я имел ввиду сцену со свиданием и покупкой купальников. В диркате она была или нет?

1) Нехваткой бюджета можно было бы отмазаться только в том случае, если бы изменения затронули лишь момент после смерти Каору. Когда у Энда есть специально для него нарисованная предыстория, диркаты/Смерть+Энд явно имеют больше прав зваться "истинной" концовкой чем сериал+тот же Энд.

2) Еще раз, Рей принесла Копье только в четырнадцатой серии. Если бы Копье что-то там блокировало, ноги у Лилит выросли бы еще в первом эпизоде. Обойдемся все же без теорий о том, что на самом деле в 14-м эпизоде Рей воткнула Копье, потом отрезала Лилит ноги и пошла варить из них суп для Икари-куна. Так и не сказав зрителю ни слова об этом знаменательном событии.

3) Так они и в диркате упустили момент, где Аска узнает о смерти Кадзи. Он присутствует только в ее воспоминаниях.

1) Какой смысл для них делать совершенно одинаковые истории и выставлять их, как разные? Имхо разные они только для противников ЕоЕ.

2) Я знаю) Эти ноги могли использоваться для создания клонов (и ещё чего-нибудь) ещё до втыкания копья. В прочем не важно. Я не автор истории, чтобы додумывать всё за них. Так что, если угодно, я воздержусь от обсуждения этого пункта) Он всё равно является лишь визуальным дополнением.

3) Это хорошо. Значит концепция сюжета не была изменена))

Неа. Адам попадает К Гендо потому, что это нужно для комплементации. Никаких указаний что его надо еще и скушать с белым вином в сериале нет. Этот эпизод нужен исключительно для того, что бы зрители в ожидании выхода Энда спрашивали друг друга "это что за фигня была?". Да и то всю интригу в итоге запороли, так как нафиг Гендо жрал Адама никто так и не объяснил, а саму линию Гендо проводящего ТУ придушили в зародыше.

Это замечательно, что в сериале нет объяснений использования Адама, т. к. в этом случае любая версия подойдёт (я про поедание) А про линию Гендо, проводящего ТУ, не согласен) В прочем, мы это уже обсуждали. И про использование того самого Адама тоже упоминали. А если уж я, не смотревший диркаты, понял, что именно засовывал Гендо в тело Рей, значит объяснения там были не обязательны)

Потому что 90% дополнительной сцены Каору говорит с Комитетом и 10% Мисато пиарит баночку UCC. Кстати, дополнительный вопрос - откуда вылез 15-й монолит, если их всю жизнь было 12. Впрочем чего это я, Гайнакс ведь считать не умеет, вот двойку с пятеркой и путает.

Что касается корч - смысл в том, что происшедшее с героем в сцене А, вовсе не обязано быть следствием его действий в сцене Б. По крайней мере, пока А и Б происходят в разное время и в разных местах. А уж почему там герои корчатся - не так важно. Может, действительно вспоминают что-то нехорошее. Например, рожу Гендо.

Но ведь от этого разговора всё равно ничего не изменилось)) Нельзя называть бессмысленный разговор тем, к чему идёт весь сюжет)

Про монолиты - не бойся, в ЕоЕ их тоже только 12 было)) Не хочешь же ты доказать, что диркаты - это альтернатива по отношению к ЕоЕ?) А вообще, в начале сериала членов комитета было меньше 12. Так что я не удивлён, что они размножаются, как насекомые)

Про корчи - в определённые моменты ругань из сцен сериала накладывалась именно на корчащуюся рожу, готовящуюся к концерту) К чему бы это?

Ну, как бы там не было, в сериале отрицательных отзывов о процессе, со стороны Синдзи не поступало. Так что там то он вполне мог только приветствовать собственную кончину, во имя искупления смерти Каору.

Ок, считающие ЕоЕ альтернативой могут думать и так) А я не могу себе представить такой диалог в сериале, где Син будет жаловаться на неудобства перед смертью) Сериал затрагивает события очень поверхностно. Там изображены эмоции, но изображены они только "до" и "после". Все промежутки, рассказывающие кто кого убил, кто где участвовал и как себя чувствовал, в сериале отсутствуют. Для этого и нужен ЕоЕ. В противном случае можешь забить на этот разговор и отбросить все события ЕоЕ, а это значит, что комплементация в таком случае будет представлять собой набор бредовых мыслей, принадлежащих людям, которые сидят на сеансе групповой психотерапии. Других изображений ТУ в сериале нет.

[Mitea]

Говоря о диркате, я имел ввиду сцену со свиданием и покупкой купальников. В диркате она была или нет?

Нет. Только флешбек о авианосце.

1) Какой смысл для них делать совершенно одинаковые истории и выставлять их, как разные? Имхо разные они только для противников ЕоЕ.

2) Я знаю) Эти ноги могли использоваться для создания клонов (и ещё чего-нибудь) ещё до втыкания копья. В прочем не важно. Я не автор истории, чтобы додумывать всё за них. Так что, если угодно, я воздержусь от обсуждения этого пункта) Он всё равно является лишь визуальным дополнением.

3) Это хорошо. Значит концепция сюжета не была изменена))

1) Тот же самый что и в случае первого Ребилда. В анонс уже воткнули, что первая часть дилогии будет компиляцией.

3) Вообще-то, изменена. Вылезает тот самый вопрос "когда же узнала?". В начале 22 серии она точно не знает (так как говорит что это наверно, Кадзи Мисато звонит). В конце 22 серии крайне маловероятно что знает. Иначе почему не вспомнила хотя бы когда Кадзи звала? К 23-й уже убежала из дома. А между 15-м Ангелом и началом 23-й Синдзи, при условии что молчал с 21 серии, не стал бы ничего рассказывать просто из чувства такта. Но тут хоть какое-то указание в 24-й серии, что разговор все же был.

Это замечательно, что в сериале нет объяснений использования Адама, т. к. в этом случае любая версия подойдёт (я про поедание) А про линию Гендо, проводящего ТУ, не согласен) В прочем, мы это уже обсуждали. И про использование того самого Адама тоже упоминали. А если уж я, не смотревший диркаты, понял, что именно засовывал Гендо в тело Рей, значит объяснения там были не обязательны)

Ага, например, подойдет версия что Синдзи и Рей должны использовать Адама вместо презерватива. Тоже ничему в сериале не противоречит, хотя и абсолютно левая по отношению к оригинальному сюжету добавка. Объяснения были бы не обязательны, если бы ты из просмотра оригинала понял "ага, в Гендо спрятан Адам и он засунул его в Рей". А раз объяснения все же нужны, держимся связанной с ними сюжетной ветки.

Но ведь от этого разговора всё равно ничего не изменилось)) Нельзя называть бессмысленный разговор тем, к чему идёт весь сюжет)

Про монолиты - не бойся, в ЕоЕ их тоже только 12 было)) Не хочешь же ты доказать, что диркаты - это альтернатива по отношению к ЕоЕ?) А вообще, в начале сериала членов комитета было меньше 12. Так что я не удивлён, что они размножаются, как насекомые)

Про корчи - в определённые моменты ругань из сцен сериала накладывалась именно на корчащуюся рожу, готовящуюся к концерту) К чему бы это?

От разговора много чего изменилось - действия Каору стали бессмысленными. А про монолиты ты не понял - их в диркатах 15 штук.

Про корчи - к художественному приему, аналогичному крику Наны "ой, какое мороженное вкусное" накладывающемуся на крик Марико "заразы, руку взорвали".

В противном случае можешь забить на этот разговор и отбросить все события ЕоЕ, а это значит, что комплементация в таком случае будет представлять собой набор бредовых мыслей, принадлежащих людям, которые сидят на сеансе групповой психотерапии. Других изображений ТУ в сериале нет.

А оно и есть набор бредовых мыслей. Такой же, как в случае растворения Синдзи. Только участников по больше будет.

[Антисфирот]

Нет. Только флешбек о авианосце.

Как так? Ты же говорил, что изменениям подверглись только последние 4-5 серий) Что же тогда было в начале серии о Сандалфоне?)

1) Тот же самый что и в случае первого Ребилда. В анонс уже воткнули, что первая часть дилогии будет компиляцией.

3) Вообще-то, изменена. Вылезает тот самый вопрос "когда же узнала?". В начале 22 серии она точно не знает (так как говорит что это наверно, Кадзи Мисато звонит). В конце 22 серии крайне маловероятно что знает. Иначе почему не вспомнила хотя бы когда Кадзи звала? К 23-й уже убежала из дома. А между 15-м Ангелом и началом 23-й Синдзи, при условии что молчал с 21 серии, не стал бы ничего рассказывать просто из чувства такта. Но тут хоть какое-то указание в 24-й серии, что разговор все же был.

1) Забудь про ребилд. У него такие явные отклонения в сюжете, что с диркатами он не сравним))

3) Ну дак если этот разговор был опущен и в оригинале, и в диркате, то какое ж это изменение?) Флешбеки мало что меняют, ибо это флешбеки того же самого опущенного разговора, которого не показали в реальном времени ни в одном из источников))

Ага, например, подойдет версия что Синдзи и Рей должны использовать Адама вместо презерватива. Тоже ничему в сериале не противоречит, хотя и абсолютно левая по отношению к оригинальному сюжету добавка. Объяснения были бы не обязательны, если бы ты из просмотра оригинала понял "ага, в Гендо спрятан Адам и он засунул его в Рей". А раз объяснения все же нужны, держимся связанной с ними сюжетной ветки.

Я бы использовал) Особенно, если бы имел дело с разлагающейся Рей из ЕоЕ))

А так, у нас есть диркаты и манга, версии которых будут поофициальнее догадок фанатов)) Так что не вижу смысла им не доверять)

А насчёт объяснений - учитывая то, что последние серии сериала не описывают события, где и должны были быть объяснения, то да) Без ЕоЕ там не разберёшься))

О Дьявол, я узрел доказательства того, что противники ЕоЕ совершенно не понимают Евангелион. Более того, они даже не подозревают о том, что именно там происходит, т. к. они отвергают произведения, содержащие объяснения всего сущего))

От разговора много чего изменилось - действия Каору стали бессмысленными. А про монолиты ты не понял - их в диркатах 15 штук.

Про корчи - к художественному приему, аналогичному крику Наны "ой, какое мороженное вкусное" накладывающемуся на крик Марико "заразы, руку взорвали".

Стали бессмысленными? Может они остались осмысленными (ибо в оригинале всё так же), просто добавленный разговор с Килем не в тему?

про монолиты - я понял, что их в диркатах 15 штук, но ведь в ЕоЕ-то их 12, как в сериале. Ты хочешь мне доказать, что диркаты - это альтернатива по отношению к ЕоЕ?

Про корчи - блин, это совершенно разные вещи)) В прочем, как угодно) Если нас тут кто-нибудь читает, то думаю, люди меня поняли. Пусть они сами для себя решат проблему концерта и выберут наиболее правдоподобный вариант))

А оно и есть набор бредовых мыслей. Такой же, как в случае растворения Синдзи. Только участников по больше будет.

Та-ак)) А что же из себя представляет комплементация?

[Mitea]

Как так? Ты же говорил, что изменениям подверглись только последние 4-5 серий) Что же тогда было в начале серии о Сандалфоне? )

Точно также как и с концертом. Перерисовали только 21-24 серии, но новых сцен под видом флешбеков понапихали аж до самого Второго Удара.

1) Забудь про ребилд. У него такие явные отклонения в сюжете, что с диркатами он не сравним))

3) Ну дак если этот разговор был опущен и в оригинале, и в диркате, то какое ж это изменение?) Флешбеки мало что меняют, ибо это флешбеки того же самого опущенного разговора, которого не показали в реальном времени ни в одном из источников))

1) У первого Ребилда отклонений ни чуть не больше чем у диркатов.

3) Детство пилотов тоже по большей части флешбеки. Дальше что?

Я бы использовал) Особенно, если бы имел дело с разлагающейся Рей из ЕоЕ))

А так, у нас есть диркаты и манга, версии которых будут поофициальнее догадок фанатов)) Так что не вижу смысла им не доверять)

А насчёт объяснений - учитывая то, что последние серии сериала не описывают события, где и должны были быть объяснения, то да) Без ЕоЕ там не разберёшься))

По версии манги, например, Каору подрался со своим коллегой. Очень официальная версия, да.

Что касается объяснений - ну вот и держимся сюжетной ветки, в которой они даются.

Стали бессмысленными? Может они остались осмысленными (ибо в оригинале всё так же), просто добавленный разговор с Килем не в тему?

про монолиты - я понял, что их в диркатах 15 штук, но ведь в ЕоЕ-то их 12, как в сериале. Ты хочешь мне доказать, что диркаты - это альтернатива по отношению к ЕоЕ?

Так как ответа на вопрос "что Каору забыл в Конечной Догме" никто так и не дал, действия стали именно бессмыслеными.

По диркатам - ну, строго говоря да, они умудрились противоречить обоим частям дилогии. Я говорю о том, что все эти дополнения к сериалу на столько криво сделаны, что они и между собой то черти как согласуются. С такими косяками, лезть в православные версиии сюжета....

Та-ак)) А что же из себя представляет комплементация?

Возврат к матери, утраченной давным-давно. С потерей тел, сливанием в единое целое и исправлением тараканов в голове.

[Антисфирот]

По диркатам - ну, строго говоря да, они умудрились противоречить обоим частям дилогии. Я говорю о том, что все эти дополнения к сериалу на столько криво сделаны, что они и между собой то черти как согласуются. С такими косяками, лезть в православные версиии сюжета....

Чё-то после этого у меня совсем отпало желание разбираться во всех этих деталях

Православная версия сериала будет подходить и противоречить ЕоЕ ровно на столько же, на сколько и сами Death с диркатами, если уделять внимание всем этим мелочам. Блин, а ведь я об этом ещё в самом начале говорил)) Такое чувствую, что мы ходим по спине Уробороса, пытаясь найти его окончание

В общем, имхо не в сравнении двух сериалов нужно искать истину, а в последних двух сериалах и непосредственно в ЕоЕ. Но абстрактность и недосказанность одного из источников опять же заставляет ходить по кругу) Короче, ладно. Мы выдвинули достаточно доказательств для того, чтобы версии "ЕоЕ=доделаная ТВ" и "альтернатива" имели место быть, а что с этим делать пусть каждый сам для себя решит. Я чё-то опять потерял смысл в этом споре, т. к. оба мы от своих истин отказываться не собираемся, а ниши мнения=левому мнению фаната, от которого истинная истина не изменится.

[Шайдар Харан]

>>В общем, имхо не в сравнении двух сериалов нужно искать истину, а в последних двух сериях и непосредственно в ЕоЕ

Истина - не в сравнении. Истина в оригинальных 26 сериях оригинального сериала. Диркаты, Death, ЕоE - автоматически альтернативы. Как и Ребилд, собственно.

[Chaos]

Истина - не в сравнении. Истина в оригинальных 26 сериях оригинального сериала. Диркаты, Death, ЕоE - автоматически альтернативы. Как и Ребилд, собственно.

Истину познаем мы из уст твоих. И мы всегда пойдем за тобой, Учитель.

А если серьезно так ЕоЕ можно было сделать в сотню раз более зрелищным и захватывающим. Возьмем к примеру "милую Аянами". Вот она стоит нагишом в нижней догме смотрит как кончают Рицуко. Потом к ней лезет похотливыми рученками Гендо. И на тебе здрасте, я не твоя кукла? Ну и как это назвать?!!

Нет чтоб добавить момент, хоть элементарный флешбек, там с миной Синдзи или в крайности вспышку с иероглифом чтоб понять причину следствия... Короче, вспоминать сие (цензура) лишь портить себе настроение.

[Fugai]

Подозреваю, что EoE изначально задумывался как единственное и неповторимое окончание. Для всех времен и народов. Но потом возникли проблемы с бюджетом или еще с чем, так вот и получились последние серии сериала. В анонсе после 24й серии идут художества из EoE. То, что мы видим в 25ой и 26ой сериях NGE- это жалкий, некомпетентный, усталый разбор полетов. Но даже и при этом, ничто в этих сериях не помешало бы EoE стать концовкой. То, что кто-то еще жив или радуется жизни- для Хидэаки как-то никогда проблемой не было. А сюжетные и психолого-характерологические нестыковки- так за это только больше любишь. Я не верю в байку, что Хидэаки отреагировал на какие-то там письма, но скорее экономический фактор очень сильно помог ДОСТОЙНЕЙШИМ образом завершить великую работу.

Альтернатива- это Ребилд. Бессмысленная и беспощадная.

[Шайдар Харан]

>>Подозреваю

Подозрения - великая и могучая сила. Правда, по одним лишь подозрениям действовать довольно глупо.

>>То, что мы видим в 25ой и 26ой сериях NGE- это жалкий, некомпетентный, усталый разбор полетов

То, что мы видим в ЕоЕ - зрелищная жвачка для публики, лишенная Великой Справедливости.

>>скорее экономический фактор очень сильно помог ДОСТОЙНЕЙШИМ образом завершить великую работу

Фи, еще одно имхо. Фуфловейшим образом Энд завершает работу. Я вот думаю, что достойнейший вариант Евы - это Ребилд например, ы?