Рей

[AntiMat]

У млекопитающих жизненный опыт не передаётся генетически. Рэй обладает собственной индивидуальностью, отличной от Юи. Она внешне похожа на Юи - это все постоянно отмечают, и Наоко и Синдзи. Почему вы так упорно вешаете на неё "материнство" к Синдзи? Почему не к Гендо? Только лишь потому, что она клон матери Синдзи? В таком случае, она ещё и клон жены Гендо - давайте это направление развивать для объяснения привязанности к Гендо. Почему всё списываете на Юи, тем более, что нет механизма передачи памяти от ней?!

Ну ё-моё! Рэй выросла без родителей. Её никто никогда по человечески не любил. Только Гендо проявляет хоть какую-то заботу о ней. Ей нужна искренняя любовь. Сам сериал о потребности человека в любви. Ей очень нужна любовь, но в этом-то она как раз обделена - Гендо внушает ей, что цель её жизни это евангелионы и Третий Удар. Но никакими установками и приказами нельзя заглушить естественную потребность в человеческом тепле и внимании. Вот отсюда и возникает тёплое отношение к Гендо. Исключительно потому, что только Гендо проявляет минимальную заботу о Рэй. Гендо видит в Рэй в первую очередь только внешность своей жены и инструмент к началу Импакта. И относится к ней, как к ценному артефакту. Но Рэй этого не понимает. Она не знает другого отношения. Она воспринимает Гендо как искренне любящего отца. Тем более после того, как он ломанулся вытаскивать её из расколённой капсулы. С тех пор она бережно хранит его очки. Но когда в аналогичной ситуации Синдзи её вытаскивает из поджаренной евы, тогда Рэй понимает, что уж у Синдзи-то не было никаких посторонних мотивов к её спасению. Именно Синдзи действовал абсолютно бескорыстно, не требуя ничего от неё. Синдзи боялся за Аянами Рэй, а не за будущее своего проекта. Вот после этого проявления любви и теплоты Рэй начинает испытывать к Синдзи самые лучшие человеческие чувства. И когда в ЕоЕ она чувствует боль Синдзи, то идёт к нему, бросив Гендо.

[Ulvfast]

У млекопитающих жизненный опыт не передаётся генетически.

Думаю вопрос клонирования ещё не на столько изучен, чтобы что-либо так конкретно утверждать. Наследственно не передаётся, а при клонировании кто его знает... И вообще не стоит пытаться объяснить НГЕ чисто с научной точки зрения :)

Она внешне похожа на Юи - это все постоянно отмечают, и Наоко и Синдзи.

Синдзи какраз ничего не говорит про внешность. Он говорит о своих чувствах, которые вызывает у него Аянами. И почему-то такие чувства вызывает у него только Рей, про Мисато, которая фактически взяла на себя роль его родителя, он никогда не говорил что она чем-то напоминает ему маму.

Но когда в аналогичной ситуации Синдзи её вытаскивает из поджаренной евы, тогда Рэй понимает, что уж у Синдзи-то не было никаких посторонних мотивов к её спасению.

Она говорит ему "Ты не погибнеш, я буду защищать тебя" ещё до этого. И вообще общее впечатление от отношения Рей к Синдзи на протяжении всего сериала - забота, а не симпатия или любовь.

И ещё кое-что в пользу унаследования части чувств - Юи говорит что хочет светлого будующего для всего человечества, а Рей (при изменившихся мировых условиях) говорит что пилотирует чтобы защитить человечество. Схожие стремления, или мне кажется?

В таком случае, она ещё и клон жены Гендо - давайте это направление развивать для объяснения привязанности к Гендо.

А выше я про что говорил? Заботится о ней не один Гендо, однако привязанность и симпатии (опять же на подсознательном, непонятном для неё самой уровне) она испытывает только к нему.

З.Ы. Каждый в праве оставаться при своём мнении и видеть то, что он хочет видеть. Тебе кажется что Рей прониклась чувствами к отцу и сыну (ну и святому духу наверно тоже :-) ) после того как они ей открыли капсулу, а мне кажется что часть чувств Юи присутствует в Рей на подсознательном уровне. Для меня это очевидно, и твои доводы лично для меня никапли не убедительны и не заронили даже тени сомнения. Думаю (надеюсь) окончательно укажет какая версия верна только новое творение Анно, а пока моё мнение ни что не изменит :)

Гендо видит в Рэй в первую очередь только внешность своей жены и инструмент к началу Импакта. И относится к ней, как к ценному артефакту.

А вот это кстати тоже спорный вопрос. В первую очередь Гендо видит клон своего самого любимого человека, и даже зная что его можно будет восстановить, всё равно очень переживает за него. Сложно представить какого ему приходится и что он чувствует...

[anonim]

Вот все говорят Гендо жестокий, Гендо коварный, Гендо хитрый... А вы не думали, что он сознательно заставляет себя сдерживать эмоции внутри? Ведь хоть по сюжету он был емного странным еще с молодости, но стал таким замкнутым только после смерти Юй. Никто не знает какие эмоции скрываются за его каменной оболочкой. Вспомните хотя бы эпизод, когда он изменил свое решение не использовать Еву-01 и послал Синдзи для попытки спасти Рей, атакованную Шестнадцатым ангелом... Когда в предыдущем случае опасность угрожала Аске, он этого не сделал... Можно предположить, что он хоть и преследовал свои личные цели используя Рей, но чувства к ней были ему все-же не чужды.

[AntiMat]

Ulvfast

Не надо придумывать новых легенд о давно изученном процессе клонирования. Это просто гомозиготное размножение и ничего таинственного в нём нет. Эх, если бы память банально передавалась при размножении!.. Скольких проблем удалось бы избежать человеческой цивилизации!.. Но увы...

И про внешность Синдзи ничего не говорит. Он плохо помнит образ своей матери. Потому и не говорит про внешность. Но подсознательно он именно ВИДИТ в Рэй свою мать. И тут все потуги Мисато совершенно бесполезны.

Ulvfast, ты нашёл для себя слишком простое объяснение. Не думаю, что Анно хотел всю сложность межчеловеческих отношений вложить в глупые гены. Нет, всё как раз гораздо сложнее. Именно поэтому "Евангелион" стал шедевром. Это аниме о настоящих чувствах живых людей, об эволюции этих чувств. А ты закрываешь глаза на самое главное, пытаешься всё свести к каким-то генам. Твоя версия лишает человека выбора. А это уже резко диссонирует с главным моральным напутствием сериала.

antikit

Я не утверждаю, что Гендо - исчадие ада. Любые подобные заявления легко разбиваются о выбор Юи... Но для Гендо важней всего возвращение жены, только ради этого он ведёт НЕРВ к Третьему Удару. Все его эмоции в первую очередь обращены к Юи. И Рэй тут только инструмент. А для спасения Аски от Араэля он использовал Копьё (не без выгоды для себя, кстати), так что помощь Первого и не понадобилась. В случае же с Армисаэлем он сначала выпустил Второго, и только после того, как Аска не смогла и шагу ступить, вызвал Первого.

Изменено 10 марта, 2007 пользователем AntiMat

[NortUS]

Так! Часть жизненного опыта, точнее часть поведения, передается на генетическом уровне - инстинкт называется. Хотя у человека инстинкты притуплены социальным, они тоже есть. Рей "воспитывалась" (слово неуданое - скорее развивалась) вне общества и усиление инстинктовного, полученного от Юй, для неё вполне возможно.

Далее, Син потерял мать в три года. Это начало сензитивного периода. он не помнит (почти не помнит) ею разумом, но помнит в образах на подсознательном уровне... и именно на таком уровне Аянами напоминает ему Юй. Опять же тем, что передается на генетическом уровне, что является врожденным, а не приобретенным...

И ещё... Для ребенка аудиальные воспоминания не менее важны чем визуальные. Возможно (он опять же этого не понимает) Рей напоминает ему Юй голосом - строение гортани, голосовых связок и пр. у них идентично. Следовательно и тембр голоса идентичен.

[AntiMat]

Но Рэй не может относится к Синдзи как Юи к сыну, потому что материнский опыт Юи является приобретённым в процессе сознательной деятельности, а не от генов, и Рэй он никак не мог передаться.

[Ulvfast]

Но Рэй не может относится к Синдзи как Юи к сыну.

Ну это само собой. Все материнские чувства Рей минимальны и сводятся к "Я должна его оберегать и следить чтоб с ним всё было в порядке". Так же и с Гендо - "Этот человек мне близок, меня к нему тянет". Естественно это всё не так явно выражено, все эти чувства очень тонки и едва ощущаемы, но они есть.

З.Ы. Ты помоему путаеш материнский опыт и материнские чувства. Мне представляется что это совершенно разные понятия...

[AntiMat]

Ну почему в первую очередь это должны быть материнские чувства? Это просто благодарность, нежность, забота, любовь к близкому человеку. И эти чувства есть у Рэй не потому, что она клон Юи, а потому, что она сама по себе абсолютно уникальный человек.

[anonim]

меня вот интересует еще такие вопросы:1. как это Гендо засунул руку в Рей и 2. почему у нее отвалилась рука до локтя, как будто отрезанная? она потом ее еще и отрастила обратно... получается она сама больше часть Лилит, чем Юй?

[NortUS]

Антикит, рекомендую пользоваться кнопкой ПОИСК

Ат-поле Рей ослабло (вообще, для его поддержания - она все-таки не человек - ей приходилось регулярно плавать в ЛСЛ похоже) из-за начала обряда - сказывалась близость Адама и Лилит. Поэтому она не могла удерживать свою форму. То, что тело Рей содержит незначительные фрагменты ДНК Лилит, также очевидно на мой взгляд...

Но не стоит забывать, что ДНК ангела на 99.8% совпадает с ДНК человека 9(это больше, чем у человека и шимпанзы)