Рей

[Lance]

Не вижу причин затрагивать что-то кроме сна. Все примеры ИРЛ, что ты привел, касались только снов.

В том, что человек бывает способен видеть то, чего не может знать, мы, надеюсь, разобрались. К каким дополнительным источникам информации он имеет доступ во сне?

Как минимум Сэмсон, если не утка.

Кхем, пардон, и кто это сказал?

Ну и доказывай тогда, что я лгу насчет присутствия души Рэй в начале сериала. А то клевета получится, нэ?

В то, что ты думаешь, что там присутствовала душа Рэй, я вполне верю.

[Шайдар Харан]

>>В том, что человек бывает способен видеть то, чего не может знать, мы, надеюсь, разобрались.

Нет, мы в этом НЕ разобрались. Человек НЕ может видеть во сне то, о чем не имеет представления. (Если, конечно, не верить следующему пункту. Но следующий пункт таки применим к Рэй, а не к Синдзи)

>>К каким дополнительным источникам информации он имеет доступ во сне?

Весьма распространена мысль об "астральных путешествиях", когда во время сна душа выходит из тела и занимается всякой фигней. Обычно - созерцанием, как у Сэмсона.

>>Кхем, пардон, и кто это сказал?

Я это сказал. Или у тебя есть иное объяснение тому, что он видел события, происходившие на другой стороне земного шара? Интересно послушать.

[Lance]

Человек НЕ может видеть во сне то, о чем не имеет представления.

Расскажи Сэмсону, Ломоносову, Линкольну...

Весьма распространена мысль об "астральных путешествиях", когда во время сна душа выходит из тела и занимается всякой фигней. Обычно - созерцанием, как у Сэмсона.

Правда, мысль эта страдает недостатком библии: в нее надо только слепо верить. Каких-то аргументов кроме "а почему бы и нет" в ее защиту не наблюдается.

Я это сказал. Или у тебя есть иное объяснение тому, что он видел события, происходившие на другой стороне земного шара? Интересно послушать.

Интуиция, совпадение воображения с реальными событиями. Собственно, продуктом чего мне и видится образ Рэй.

[Шайдар Харан]

Расскажи Сэмсону, Ломоносову, Линкольну...

Сэмсон видел реально происходящие события. Это могло быть выходом души из тела. Ломоносов - самый простой случай, здесь работа подсознания над известными фактами, вылившаяся в таблицу. Линкольн мог и предвидеть что-то, да. Выход души из тела в иной системе координат - во времени.

Сэмсон и Линкольн УЗНАЛИ во сне о чем-то в результате путешествия душ. Ломоносов создал сам.

>>Правда, мысль эта страдает недостатком библии: в нее надо только слепо верить. Каких-то аргументов кроме "а почему бы и нет" в ее защиту не наблюдается.

Да ну? А как по-другому ты можешь объяснить факт увидения Сэмсоном событий на другой стороне земного шара?

Вариант "ну просто увидел" не предлагать - это детский сад.

>>Интуиция, совпадение воображения с реальными событиями. Собственно, продуктом чего мне и видится образ Рэй.

Да-да например, вот это - детский сад.

Плюс ты так и не объяснил, какую связь имеют все эти люди, видевшие что-то во сне, с Синдзи, который весьма и весьма бодрствовал.

[Lance]

Сэмсон и Линкольн УЗНАЛИ во сне о чем-то в результате путешествия душ. Ломоносов создал сам.

Кхем... ты малость путаешь. Я не про Менделеева (о таблице Ломоносова, во всяком случае, я слышу впервые), а про то, как Ломоносов видел гибель своего отца. Т.е. все трое узнали о том, чего не могли видеть, причем один - заранее.

Да ну? А как по-другому ты можешь объяснить факт увидения Сэмсоном событий на другой стороне земного шара?

Уже объяснял: интуиция, совпадение воображения с реальными событиями. Это, во всяком случае, реальные явления, а не мифическое путешествие душ, которое как раз и есть детский сад. Впрочем, я готов выслушать доказательства того, что подобное явление также имеет место. А пока, сам понимаешь...

Плюс ты так и не объяснил, какую связь имеют все эти люди, видевшие что-то во сне, с Синдзи, который весьма и весьма бодрствовал.

А все ту же. Воображение разыгралось - показалось, что увидел девушку. А далее видение оказалось пророческим, как и в других рассматриваемых случаях.

[Mitea]

А все ту же. Воображение разыгралось - показалось, что увидел девушку. А далее видение оказалось пророческим, как и в других рассматриваемых случаях.

"Показалось" - это когда в темноте спутал куст с человеком. Когда на хорошо освещенной дороге появляются девушки - это уже галлюцинации. Да и для воображения, уж больно точное совпадение. Синдзи и прическу угадал, и цвет волос, и школьную форму.

Кстати, в Death перед этой сценой есть доставляющий комментарий - その５年後ー　彼女は、彼に再会した。 - "спустя пять лет, она встретила его снова". А что, все логично. Приезжает Синдзи в Токио-3, а подсознание ему подсказывает "помнишь, ты пять лет назад тут с девочкой играл? Она наверно теперь примерно вот так выглядит" (выскакивает глюк).

[Шайдар Харан]

>>Я не про Менделеева (о таблице Ломоносова, во всяком случае, я слышу впервые), а про то, как Ломоносов видел гибель своего отца.

Да-да например, я попутал Менделеева с Ломоносовым. В любом случае, видение Ломоносова точно также объясняется путешествием его души. Попробуй найти другое объяснение, ы?

Интуицию не предлагать. Интуиция деталей не предусматривает.

[Rоzеvir]

Интуицию не предлагать. Интуиция деталей не предусматривает.

Технически, вариант с интуицией возможен, если допустить, что детали были преподсмотрены самими Синдзи. Если бы ему где-нибудь до этого попадалась фотка Рей, например, но он не придал бы этому значения.

[Шайдар Харан]

>>Технически, вариант с интуицией возможен, если допустить, что детали были преподсмотрены самими Синдзи. Если бы ему где-нибудь до этого попадалась фотка Рей, например

В том и проблема. Не видел он таких фоток. Рэй даже от SEELE прятали успешно, а Синдзи взял и увидел?

Лэнс упирает именно на вариант "ну взял и предвидел, чо такова-то?", невзирая на нелогичность своих построений.

[Mitea]

В том и проблема. Не видел он таких фоток. Рэй даже от SEELE прятали успешно, а Синдзи взял и увидел?

От Киля Гендо мог прятать только природу Рей. За отказ предоставить начальству данные о одном из Детей, можно и должности лишиться. Вместе с головой. А вот на вопросы о пробелах в биографии, всегда можно развести руками "вы знаете, после Второго Удара был такой бардак...".

Другое дело, что ни фотографии, ни знакомства нигде не упоминаются. Ну, кроме уже процитированной фразы из Смерти.