Рэй и Лилит.

[Mitea]

Если имеется в виду небезызвестное химическое соединение "бакелит" - то я в этом откровенно сомневаюсь.

Имеется ввиду специальный бакелит из пятой серии, которым заливали 00. Удалять его судя по той же серии, геморой еще тот.

[Kапеллан]

Это Бакелит-В, твёрдая, хрупкая пластмасса, размягчается при нагреве. Имея бунзеновскую горелку и\или отбойник достаточных размеров - его не так уж сложно удалить.

[Mitea]

Это Бакелит-В, твёрдая, хрупкая пластмасса, размягчается при нагреве. Имея бунзеновскую горелку и\или отбойник достаточных размеров - его не так уж сложно удалить.

У нас по условию задачи Лилит не оборудована ни отбойниками, ни горелками. И вообще, попыток освободиться не предпринимает. Разговор шел о том, что если крест нужен исключительно для хранения Лилит и не исполняет дополнительных функций вроде "не дать удрать", вся эта конструкция сильно избыточна. И гвозди можно заменить чем либо более дешевым (если считать цену не только гвоздей, но и молотка), и закрепить Лилит выше поверхности озера, можно просто положив ее на холмик.

[Шайдар Харан]

>>Разговор шел о том, что если крест нужен исключительно для хранения Лилит и не исполняет дополнительных функций вроде "не дать удрать"

Он и хранил-то ее фигово. Как только Лилит обрела душу - сразу же прошла эти гвозди насквозь и не заметила. Можно было вообще к крестам не прибивать, пускай бы на берегу лежала.

[Mitea]

Он и хранил-то ее фигово. Как только Лилит обрела душу - сразу же прошла эти гвозди насквозь и не заметила. Можно было вообще к крестам не прибивать, пускай бы на берегу лежала.

Хранил то он нормально. Просто Лилит обрела И душу, И эмбрион Адама. А слияние Лилит и Адама не просто так запретным называется.

[Lance]

Конструкция из креста самой наипростецкой конструкции (1 шт.) и гвоздей (2 шт.) избыточна? По сравнению с чем? С креплениями Евы, например? (Если смущает именно вертикальное положение - я вот с трудом представляю, что специально для извлечения души требовалось поднять тушу, а в лежачем положении все те же операции бы не сработали, т.е. некий ритуал тоже не очень-то выглядит объяснением такого положения).

Кстати, голова тоже оторвалась. Без видимых внешних воздействий. Следовательно, не часть Лилит?

[Шайдар Харан]

>>Конструкция из креста самой наипростецкой конструкции (1 шт.) и гвоздей (2 шт.) избыточна? По сравнению с чем?

По сравнению с отсутствием конструкции. Почему бы просто не сложить на берег?

>>Кстати, голова тоже оторвалась. Без видимых внешних воздействий. Следовательно, не часть Лилит?

Без видимых? Голова отвалилась, когда Синдзи решил отказаться от Содействия. Все души всосало в Океан с выбором (возрождаться или нет), и заново бездушное тело Лилит развалилось.

[Mitea]

Конструкция из креста самой наипростецкой конструкции (1 шт.) и гвоздей (2 шт.) избыточна? По сравнению с чем? С креплениями Евы, например?

Избыточна конструкция из креста (1 шт.), гвоздей (2 шт.) и гигантского молотка (1 шт.).

1) По сравнению с креплениями Евы, типа "прищепка механическая". Ой, сомневаюсь я что зажималка сложнее стучалки. Плюс, зажималки в любом случае надо делать, при чем с запасом на случай поломок. По этому запасная зажималка на складе будет в любом случае. А гвозди придется делать специально под Лилит.

2) По сравнению с креплениями Лилит, типа "а как ее до креста дотащить?". Вот за что тащили, на том пусть и висит.

3) По сравнению с крест (1 шт), вервека (1 катушка), Дядя Вася который будет эту веревку вокруг рук Лилит наматывать (1 шт).

4) По сравнению с "прислонить к стенке". Стенки идут бесплатным бонусом к Конечной Догме.

Если смущает именно вертикальное положение - я вот с трудом представляю, что специально для извлечения души требовалось поднять тушу, а в лежачем положении все те же операции бы не сработали, т.е. некий ритуал тоже не очень-то выглядит объяснением такого положения).

Специально для извлечения душ всего человечества, требовалось поднять аж 11 туш, считая тушу Лилит. Да еще и расположить их ввиде схемы Сефирота. Какой в этом смысл - действительно непонятно, но вот надо зачем-то. На этом фоне необходимость приколачивать тушку именно к кресту и именно стоящему вертикально, не так уж и бредова.

Кстати, Терри Пратчетт, "Мор, ученик смерти":

Обряд АшкЭнте, попросту говоря, призывает и связывает Смерть. Изучающие оккультные науки скажут вам, что для его проведения достаточно немудрящего заклинания, трех кусочков дерева и четырех унции мышиной крови. Но ни одному достойному остроконечной шляпы волшебнику и в голову не придет ограничиться чем-то столь маловнушительным; в глубине души он знает, что если заклинание не сопровождается зажиганием желтых свечей и курением большого количества редкостных фимиамов, если во время Обряда на полу не рисуются круги мелками восьми различных цветов, а в районе священнодействия не бурлят варевом парочка-троечка зловещего вида котлов, то о таком заклинании просто не стоит задумываться.

Кстати, голова тоже оторвалась. Без видимых внешних воздействий. Следовательно, не часть Лилит?

Следовательно, в дополнение к харакири серийников, нам показали дзигай Лилит.

[Lance]

Для сравнения с креплениями Евы корректно было бы рассмотреть ВСЮ систему креплений. А это будет чуть побольше и посложнее, чем два гвоздя. Веревкой Дядя Вася может обматывать всю тушу Лилит аж до Третьего Удара (ну и далее дилемма выбора веревки - брать ту, которую туша не порвет, дернувшись при нападении очередного ангела, а это, вероятно, будет уже не веревка, а трос, или ту, которую один дядя Вася способен хоть немного намотать). А просто так положить или повесить за шкирку - авантюра. Практика показывает, что даже в отсутствие души тело Лилит не является статичным.

11 туш в комплементации - это-таки компоненты, т.е. важно их наличие. Как кислота и щелочь являются необходимыми компонентами для реакции нейтрализации - но если при этом реакция была проведена ровно в два часа дня на кладбище точно в тени самого высокого креста, это еще не значит, что эти условия тоже существенны.

И уж очень эффектно для дзигая выглядело отделение головы. Которая отпала именно сама собой. Как и маска до этого. (Если бы отсутствие души так губительно действовало на тело, то оно развалилось бы еще в Догме)

[Mitea]

Для сравнения с креплениями Евы корректно было бы рассмотреть ВСЮ систему креплений. А это будет чуть побольше и посложнее, чем два гвоздя. Веревкой Дядя Вася может обматывать всю тушу Лилит аж до Третьего Удара (ну и далее дилемма выбора веревки - брать ту, которую туша не порвет, дернувшись при нападении очередного ангела, а это, вероятно, будет уже не веревка, а трос, или ту, которую один дядя Вася способен хоть немного намотать).

Сейчас, как показывает поиск по сети, даже сантиметровая веревка имеет нагрузку на разрыв чуть ли не в две тонны. Так что ничего с Дядей Васей не сделается, особенно принимая во внимание несколько вольное обращение с физикой (Евы не проваливаются под землю, под собственным весом). Никто же не заставляет его всю катушку поднимать.

А вот про то что веревку порвет рывком - не надо. Если уж вспоминать коэффициенты прочности материалов, то Лилит однозначно держится на кресте исключительно посредством очень сильного колдунства. Без колдунства то самое, что нам показали в Энде и происходит. Гвозди под такой нагрузкой просто разрезают ладони и тушка грохается вниз. Почему собственно, нормальные, белые римляне и забивали гвозди в запястья.

Ну а что касается креплений Евы, то вот, 9-я серия. Что-то ничего сложнее гигантской прищепки не наблюдается.

А просто так положить или повесить за шкирку - авантюра. Практика показывает, что даже в отсутствие души тело Лилит не является статичным.

Ну упадет она после отрастания ног - и ради бога. Ева-00 поправит.

11 туш в комплементации - это-таки компоненты, т.е. важно их наличие. Как кислота и щелочь являются необходимыми компонентами для реакции нейтрализации - но если при этом реакция была проведена ровно в два часа дня на кладбище точно в тени самого высокого креста, это еще не значит, что эти условия тоже существенны.

И уж очень эффектно для дзигая выглядело отделение головы. Которая отпала именно сама собой. Как и маска до этого. (Если бы отсутствие души так губительно действовало на тело, то оно развалилось бы еще в Догме)

Если персонажи ради проведения реакции, специально идут на кладбище и ищут там самый высокий крест, значит тень от креста таки существенна. Другой вопрос, зачем им эта тень. Толи без нее реакция работать не будет, толи это учитель химии над ними пошутил, толи просто для настроения.

Что касается дзигая - ну да, действия ритуальным ножиком нам не показали. Тем не менее, перерезание шеи - вполне стандартный женский вариант самоубийства. И кровь опять же имеется. В случае маски - ну, видел я сообщения ОБС о том, что некоторые самураи имели привычку сдирать кожу с лица, что бы вражине красивый трофей ввиде башки не достался. Если конечно, я и ОБС ничего не попутали, что вполне возможно. Но так ни лицо не испортилось, ни крови не было. Так что, в отличии от, на часть тела не похоже.