Аниме и массы

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

Чем это манга выше старых американских комиксов? Это нельзя сравнивать.

Современная манга выше старых американских комиксов. Как по качеству сюжетов, так и по качеству прорисовки. К чему здесь этот сомнительный довод вида "нельзя сравнивать"? С каких пор один комикс нельзя сравнивать с другим? Не вижу объективных причин подобных запретов.

Я сравниваю популярное с одной стороны - с популярным с другой стороны.

С каких это пор? Вы же сами сказали про то, что тот же Наруто не считается. А ведь это популярнейшее аниме. На ряду с Покемонами, Дигимонами, Ю-Ги-О и даже Бличем.

А в бетмене старом там.. это чувствовать надо

Я смотрел всю трилогию, если не больше их там было. И совершенно не помню ни присуствия атмосферности, ни чего-либо ещё.

а ты мне это приводишь - некрасиво делаешь, предупредил же..

Это несерьёзно. Вы делаете бескомпромисные заявления, не разбираясь в сути вопроса. Это тоже некрасиво. К тому же то, что некрасиво может быть логичным. И в споре логика важнее этики и эстетики вместе взятых.

что Запад (во главе с Америкой и Голливудом) и азиатская культура (не только япония) - это не одно и тоже, а противоположное

Допустим, что это так. Но, как известно Российская культура находиться, либо в среднем положении между Западом и Востоком, либо в переходной стадии от одной из них у другой. И если мы воспринимаем Западную культуру, то почему мы не можем поянть Восточную? Надо понимать, что русский менталитет, не является ни американских, ни японским. При этом вы говорите, что мы понимаем "Би-Муви и Мадагаскар-2" - продукты западной культуры. если мы понимаем одну крайнюю кльутуру, то сможем понять и другую. На допустимом уровне для вас.

[Daniel5555]

Max907

Ну сравни Спайдермена и Бетмена 1-3. Явно же разница.

Честно говоря, я бы поставил на Спайдермена.

Бетмены (классические фильмы) сами по себе весьма спорные.

Чтобы перед глазами была ретроспектива, посмотри эти видео:

http://www.spike.com/video/cinemassacre-movie/2999422

Настоящая классика бэтмена, начиная с черно-белого ужастика и проходя по сериалам.

http://www.spike.com/video/bat-thon-part-2/3002124

Классические фильмы, включая спорный Бэтман 3.

http://www.spike.com/video/bat-thon-part-3/3006755

Современые фильмы.

Автор приходит к выводам, что каждый из бэтменов разного периода разный, и предпочтения будут зависеть от вкусов. "Серьезный" современный бэтмен, комиксовый из классических фильмов или трешевое детское безумие из сериала.

Чем это манга выше старых американских комиксов? Это нельзя сравнивать.

Манга это, конечно, не совсем комикс, но если сравнивать хотя бы качество сюжета... когда выпускались классические комиксы, выпускалась и классическая манга. И она, я уверен, лучше.

[Uncle Vёder]

Max907, перечитай ещё раз мой пост.

Какая разница - поймут, не поймут ?

Для нас то всё равно ничего не изменится. Кроме получения новых положительных бонусов.

А по поводу "аниме для избранных"...

Не являюсь фанатом Лебедева, но одно из его недавних высказываний понравилось:

"Как только какое-либо закрытое элитарное сообщество начинает думать про себя как про закрытое и элитарное, тут-то оно медной 3.14здой и накрывается."

[Две беретты]

Зря ты так от "Темном рыцаре". Я даже сказать не могу, что мне больше понравилось - ремейк или оригинал, который я смотрел давным давно. Но новые Джокер с Безликим сыграны великолепно. И атмосфера там есть. Надо бы комикс почитать и сравнить.

[Rоzеvir]

Надо бы комикс почитать и сравнить.

Который именно? Комиксы про Бэтмена делаются разными авторами, делались в разные годы и обладают зачастую разной атмосферой. Даже более различной, чем в обоих фильмах.

[TeppIe]

Кратенько. ^^

Современная манга выше старых американских комиксов. Как по качеству сюжетов, так и по качеству прорисовки. К чему здесь этот сомнительный довод вида "нельзя сравнивать"? С каких пор один комикс нельзя сравнивать с другим? Не вижу объективных причин подобных запретов.

С каких это пор? Вы же сами сказали про то, что тот же Наруто не считается. А ведь это популярнейшее аниме. На ряду с Покемонами, Дигимонами, Ю-Ги-О и даже Бличем.

Я смотрел всю трилогию, если не больше их там было. И совершенно не помню ни присуствия атмосферности, ни чего-либо ещё.

Это несерьёзно. Вы делаете бескомпромисные заявления, не разбираясь в сути вопроса. Это тоже некрасиво. К тому же то, что некрасиво может быть логичным. И в споре логика важнее этики и эстетики вместе взятых.

Допустим, что это так. Но, как известно Российская культура находиться, либо в среднем положении между Западом и Востоком, либо в переходной стадии от одной из них у другой. И если мы воспринимаем Западную культуру, то почему мы не можем поянть Восточную? Надо понимать, что русский менталитет, не является ни американских, ни японским. При этом вы говорите, что мы понимаем "Би-Муви и Мадагаскар-2" - продукты западной культуры. если мы понимаем одну крайнюю кльутуру, то сможем понять и другую. На допустимом уровне для вас.

1. Это опять же разые культуры. Для себя ставь мангу выше классических комиксов, но не в абсолюте. Не скажешь же, что Русское кино ниже Американского - просто разное.

2. Наруто имеет, на мой взгляд, кучу американского влияния, а подобные американские фильмы/мультики есть классика для них. Наруто я не причислю к "чисто японскому" аниме, потому и отбрасываю, писал же.

3. Если так, то выложи мне, каким боком ты относишься к "серъезному" кино. Конечно не факт что это будет правда, но я честно со своей стороны сказал. А в доводы я и не привожу того, что понять могут киноманы только.. а лишь тот неоспоримый факт, что западная и восточная культура - совершенно разное (до последнего времени) в силу разности культур. Вот если ты с этим будешь спорить я даже возражать не буду, потому что тут и доказывать нечего.

4. Потому что Мадагаскар-2 создан не ради супер идеи, а ради собирания денег на отключении мозга продолжительностью 1.5 часа. Он и сделан для проката во всем мире, чтоб поняли его везде, в отличие от Евы. С моей точки зрения, Россия ближе к западу по своей основной массе, ибо напичканы всякой фигней американской и еще гордимся этим.

Max907

Честно говоря, я бы поставил на Спайдермена.

Бетмены (классические фильмы) сами по себе весьма спорные.

Чтобы перед глазами была ретроспектива, посмотри эти видео:

http://www.spike.com/video/cinemassacre-movie/2999422

Настоящая классика бэтмена, начиная с черно-белого ужастика и проходя по сериалам.

http://www.spike.com/video/bat-thon-part-2/3002124

Классические фильмы, включая спорный Бэтман 3.

http://www.spike.com/video/bat-thon-part-3/3006755

Современые фильмы.

Автор приходит к выводам, что каждый из бэтменов разного периода разный, и предпочтения будут зависеть от вкусов. "Серьезный" современный бэтмен, комиксовый из классических фильмов или трешевое детское безумие из сериала.

Манга это, конечно, не совсем комикс, но если сравнивать хотя бы качество сюжета... когда выпускались классические комиксы, выпускалась и классическая манга. И она, я уверен, лучше.

Ролики я попозже гляну.

Вот что: через 20 лет никто фильм о спайдермене крутить не будет, а бэтмены старые все еще будут, мне так кажется, хотя не факт.

На счет манги я особо не знаю, но комиксы в США же сверх популярны как были так и есть. Посмотрев фильм Неуязвимый с Бюрсом Уиллисом я в начале удивился - там говорят сколько комиксов ежежневно продается сейсас (блин не помню).

Зря ты так от "Темном рыцаре". Я даже сказать не могу, что мне больше понравилось - ремейк или оригинал, который я смотрел давным давно. Но новые Джокер с Безликим сыграны великолепно. И атмосфера там есть. Надо бы комикс почитать и сравнить.

Надо значит посмотреть будет.

Max907, перечитай ещё раз мой пост.

Какая разница - поймут, не поймут ?

Для нас то всё равно ничего не изменится. Кроме получения новых положительных бонусов.

А по поводу "аниме для избранных"...

Не являюсь фанатом Лебедева, но одно из его недавних высказываний понравилось:

"Как только какое-либо закрытое элитарное сообщество начинает думать про себя как про закрытое и элитарное, тут-то оно медной 3.14здой и накрывается."

Для меня разница в том, что я знаю много людей вокруг себя, не плохих по натуре, но еву им смотреть не надо. Вообще знать даже, что такое есть, потому как они не только не поймут ничего, но и будут не лестно высказываться, а мне от этого больно, тем более, если еще и люди не посторонние..

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

Не скажешь же, что Русское кино ниже Американского - просто разное.

Скажу. Почему бы и нет? Иначе, мы с такой логикой мы дойдём, что нельзя сравнивать мои рисунки с картинами Малевича, в силу того, что это разные стили и вообще они просто разные. А в абсолюте скатимся в то, что нельзя сравнивать любые различные предметы. Сравнивать можно что угодно с чем угодно. Особенно, если что-то отличается. И манга, и американские комиксы являются представителями одного жанра исскуства. И если это так, то всегда есть критерии, по которым они могут быть сравнимы. Даже в абсолюте. Сравнить всех представителей классической манги, со всем представителями классических коммиксов по всем допустимым критериям и суммирвать полученые результаты. Таким образом мы получим результат, не сильно отличающийся от абсолютного.

Если так, то выложи мне, каким боком ты относишься к "серъезному" кино.

Никаким. Однако, это к рассматриваемому вопросу не относиться.

А в доводы я и не привожу того, что понять могут киноманы только..

Кто ж вам мешает? У меня нет причин придерживаться популизма доводов. Был бы я Непостижимым, если бы придерживался? ^^ Что плохого в том, что довод поймут только киноманы? Ничего. Потому, что мы обсуждаем кино. Иначе, такими темпами мы и в физико-математической флудооргии будем на герра Нортуса обижаться за то, что он приводит доводы понятные только математикам.

Россия ближе к западу по своей основной массе, ибо напичканы всякой фигней американской

А в Японию капитализм пришёл лет на сорок раньше и небоскрёбов там больше - следовательно, она к западу и ближе. Довод не хуже вашего.

чтоб поняли его везде, в отличие от Евы.

Некогерентно. Евангелион тоже сделан не ради супер-идеи, а ради сруба бабла со зрителей. Он вообще не обязан быть понятен целевой аудитории, если будет комерчески выгодно. Людям нравиться непостижимая и непонятная экзотика. Возможно, что сделав ставку на непонятность Евангелиона для целей аудитории Гайнакс и сорвал банк. В пользу этого говорит и тот факт, что в Евангелионе задействованы идею Юнга и христианская символика, т.е. элементы западной культуры. Которые по вашей идее, не должны быть понятны японцам. Можно и наоборот. С чего вы взяли, что Евангелион не сделан так, что бы его поняли везде? Евангелион сделан для внутреннего рынка. Следовательно, Евангелион должен быть сделан так, что бы его поняли в Японии. Если Евангелион сделан так, что он понятен везде - он будет понятен в Японии? Конечно же, будет. Противоречий не возникает. Евангелион может обращаться к общечеловеческим и внекультурным понятиям современной цивилизации. А следовательно, быть понятным каждому представителю последней. Не находите?

а мне от этого больно

А мне будет больно от того, что кто-то кому надо посмотреть Евангелион не сможет его посмотреть потому, что не имеет нужных друзей, либо последнии считают, что ему Евангелион смотреть не надо и он не только ничего не поймёт, но и будет нелестно отзываться. Легкодоступность аниме при массовости последнего перевешивает любые переживания по поводу негативных отзывов о последнем.

[TeppIe]

1. Дак ты уже определись, один жанр это или нет.

2. Если ты сам в кино ничего не понимаешь, то как ты можешь меня в подобном упрекать? (с учетом того факта, что я привожу доводы общеизвестные, а не говорю то, о чем не знаю)

3. Тоже. Не привожу, потому как не могу - не киноман. Но чтоб понимать разницу между западом и востоком образования хватает.

4. Какая связь между традиционной японской культорой, складывавшейся тьму лет и небоскребами?

5. Христианская символика там только для виду. Далее, к примеру, между фильмом, сделанным для России и фильмом подобным же, сделанным для всего мира огромная разница. Первый будет более понятен для Русских в  силу того, что во втором фильме куча экранного времени тратится на факторы, без которых запад такую конфету глотать не станет. Но это на самом деле не единственная причина.

6. Среди своего окружения я найду кому показать Еву, а на незнакомцев мне не сильно волнует, как и на голод в Африке. А вот если знакомые люди будут говорить гадости про Рей, эт меня заденет.

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

Дак ты уже определись, один жанр это или нет.

А вы не поняли ещё? Пусть будет один. А дифференциация строго по стране-изготовителю.

Если ты сам в кино ничего не понимаешь, то как ты можешь меня в подобном упрекать?

Я упрекаю вас только в том, что вы свои доводы строете на базе общеизвестных вещей (фактически же слухов, клише и стереотипов), даже поверхностно в вопросе не разобравшись. Например, вы взяли с потолка "высокие оценки критиков", которые никто не подтвердил.

учетом того факта, что я привожу доводы общеизвестные, а не говорю то, о чем не знаю

Общеизвестно, что анимешники - это такие инфантильные ребята, которые смотрят китайские порнографические мультики и любят някать. Общеизвестное может и не соответствовать действительности. То есть, вы именно и говорите то, о чём не знаете.

Какая связь между традиционной японской культорой, складывавшейся тьму лет и небоскребами?

Такая же, как между традиционной русской культурой, складывающейся тьму лет и всякой американской фигнёй, что продаётся у нас на рынках. Это же очевидно! Вы первые эту связь ввесли, вам и объяснять.

Тоже. Не привожу, потому как не могу - не киноман.

Если вы не киноман, можете посмотреть в справочниках. Это тоже хороший метод.

Во втором фильме куча экранного времени тратится на факторы, без которых запад такую конфету глотать не станет.

----------------------------------------------------------------

Христианская символика там только для виду.

Христианская символика - это фактор, без которых запад такую конфету, как Евангелион глотать не станет. Сами проверьте сколько экранного времени уходит на символику. А ведь она только для вида. Всё сошлось. Евангелион - понят именно западному зрителю, а японскому непонятен.

[TeppIe]

Кратенько. ^^

А вы не поняли ещё? Пусть будет один. А дифференциация строго по стране-изготовителю.

Я упрекаю вас только в том, что вы свои доводы строете на базе общеизвестных вещей (фактически же слухов, клише и стереотипов), даже поверхностно в вопросе не разобравшись. Например, вы взяли с потолка "высокие оценки критиков", которые никто не подтвердил.

Общеизвестно, что анимешники - это такие инфантильные ребята, которые смотрят китайские порнографические мультики и любят някать. Общеизвестное может и не соответствовать действительности. То есть, вы именно и говорите то, о чём не знаете.

Такая же, как между традиционной русской культурой, складывающейся тьму лет и всякой американской фигнёй, что продаётся у нас на рынках. Это же очевидно! Вы первые эту связь ввесли, вам и объяснять.

Если вы не киноман, можете посмотреть в справочниках. Это тоже хороший метод.

Христианская символика - это фактор, без которых запад такую конфету, как Евангелион глотать не станет. Сами проверьте сколько экранного времени уходит на символику. А ведь она только для вида. Всё сошлось. Евангелион - понят именно западному зрителю, а японскому непонятен.

1. Ну вот и определились. Для тебя это один жанр, а для меня нет. Только по этому я сравнивать и не хочу.

2. По сторонам надо просто посмотреть. Это раз. Во-вотрых, общеизвестные вещи и есть поверхностное рассмотрение, так что ты противоречишь сам себе. Конкретно по высоким оценкам. Когда критики, звезды голливуда, и все вокруг хвалят очередной штампованный то-ли_боевик_то-ли_что_непонятно, а потом такой фильм еще и банк продаж срывает, бья рекорд подобного же фильма 3 месяца назад - вот о таком я говорил, а не то что ты подумал.

3. О чем не знаю я очень осторожно избегаю.

4. Я вводил связь, оговаривая, что отбрасываю подражание, ремейки и т.п. и т.д. Если так рассматривать, как ты хочешь, то это вообще не то, о чем я говорю.

5. Отлично, посмотри в справочниках и опровергни то, что я сказал. А не просто подвергай критике со словами, что я ничего не понимаю - ты докажи что я что-то с потолка взял конкретными примерами.

6. Давай разберемся. Ты сам говорил, что Ева для внутреннего потребления Японии делалась. А теперь записываешь взрывы в виде крестов в графу "для США"? Явное противоречие. И к тому же взрывы можно было сделать любые без потери времени.