Аниме и массы

[Daniel5555]

Saito

Ага, еще один ыксперт.

Скажу прямо, всё это просто желание оправдяться в своих глазах, что вот мол, "я сомотрю не "китайский порнографический мультик", как вы его призрительно окрестили, а высоко интелектуальное аниме, и вам не понять его, по скольку вы быдло"(как я не люблю это слово, ну не умеют его использовать на постсоветсих просторах, что поделаешь, вставляют кругом, без понятия его значения).

Ева это китайский порнографический мультик? Ух ты, сколько новой информации.

А быдлом я вообще никого не называл, если вы незаметили.

Если ты Еву не понимаешь, ничего страшного.

Я не нуждаюсь в оправдании своих пристрастий, и могу прямым текстом сказать что это массовое искуство во всей его красе, и со всеми его недостатками. Главное из которых это "трафаретничество".

Я еще раз повторяю, что Gainax это НЕ массовая студия. Посмотри хотя бы по скольким каналам транслировалась Ева и по скольким транслируются массовые меха-сериалы.

Это просто ппц какое-то, я не знаю, как мне писать, чтобы до вас наконец дошло.

Почему в России есть либо те, кто считает аниме мега-элитным искусством, либо те, кто считает это все массовой попсой?

Неужели так сложно увидеть ситуацию, как она есть? что большинство аниме сделано для масс, но и мы все-таки не совсем говно смотрим и любим. Но это сделать невозможно, для вас это неопреодолимая интеллектуальная стенка.

Ах да, вот более полный ответ про Gainax: http://www.animenation.net/blog/2008/09/11...g-anime-series/

Надеюсь вы английский знаете, хотя сомневаюсь, потому что его выучить гораздо сложнее, чем мыслить категориями.

[Rоzеvir]

Наденьте майку с Алукардом и попробуйте на работу устроиться.

Я думаю, что от того насколько массовым будет аимезация, проблемы с майкой меньше не будут.

Почему в России есть либо те, кто считает аниме мега-элитным искусством, либо те, кто считает это все массовой попсой?

На самом деле есть и вменяемое меньшинство. Просто его присутствие незначительно.

[nippi]

Студия Гибли нормальная, и она не афишировала себя как высокоинтелектуальная студия, но почему-то широкие массы, "не посвященные в прелести запретного искуства аниме", работы этой студии уважают больше всего.

У студии Гибли есть много всего. Плюс, когда про нее говорят, вспоминают в основном последние успехи "Великого и ужасного" Хаяо Миядзаки. А там есть и другие режи. Например, "Пом поко" Такахаты можно считать как интеллектуальным фильмом (ибо транстекстуальность :Р, много отсылок к культуре, а сцена явления Будды со всем воинством вообще - жесть как снято), так и массовым продуктом, ибо здорово и каждому понятно... Хотя фильм и не детский (задолбаешься детям объяснять что ето за "генитариа" :))) )

ЗЫ студия Гхибли - зло. Ибо, если начинать с ее работ, к аниме формируется эдакое снисходительное отношение, для маленьких детей и их родителей. Дисней, тля.

Хм-м... Если Дисней снимет что-то типа Наусики - честь ему, хвала и прижизненный памятник. Принцессу Мононоке в американском прокате говорят неплохо покоцали, ибо многое просто не восприняли. Манга по Наусике - фактически имеем отличный иллюстрированный нф роман. И очень многие работы Гибли далеко не детские...Берет, учи матчасть, ты кроме Тоторы видать ничего не смотрел, и того невнимательно :Р

В общем, мое мнение: аниме - нормальная область визуального искусства, где есть место и монстрам типа Такахаты, Миядзаки, Анно, Кона и еще дюжине в определенной степени культовых режей, и массовикам-затейникам с трафаретами. И все они нужны... Нельзя же, блин, все время смотреть только Тарковского, Бунюэля и Китано :))) Иногда и полегче чего-то хочется. Так что в массовости зла не вижу, пристрастий своих не скрываю, и вреда от этого никакого не имею.

Кста о трафаретах: они не главное, главное как ими человек пользуется. Иногда по обыденному сюжету такое отснимут (вон тоже Анновское карекано или Коновский "Агент паранойи")

По поводу выпадов Сайто в сторону НГЕ:))): честно говоря, чтобы судить об этом, надо глянуть что было до, и что после... Мне каатся (чистейшее имхо), что очень много "до" не было. Ту все таки с трафаретами так вольно обошлись, что это стоит того чтобы смотреть.

[RainCat]

Daniel5555, Rozevir +1

Интересная тема. :)

Не вижу ничего плохого в популяризации аниме. В конце концов из огромной массы фанатов попсового аниме определённая доля заинтересуются аниме непопсовым. А чем плох такой вариант?

Однако я предпочитаю скрывать свои интересы в широком обществе, распространением аниме я также не занимаюсь, не хочется забивать людям голову. К тому же люди мыслят в большинстве своём стереотипами. Другими словами, мне кажется что не все пока готовы воспринимать аниме серьёзно.

Хорошим примером может служить расположение в магазине дисков третьей части сериала "Берсерк"(ага, про банду соколов :-D причём без первой и второй части 0_о) рядом с полным собранием сочинений смешариков. :))

З.Ы. 2 Max907 Вообще пока сложно говорить о массовой популяризации аниме в нашем городе, в этом отношении, мы по сравнению с Москвой или Питером ничтожная деревня. :)

[TeppIe]

Так, глянем что накопилось за сутки..

Лично возвидёте стенку? Вы его на бумаге легитимизуете, собрав конгресс и коммисию? Будете выдавать значки, сертификаты, дипломы, ставить штампы в паспорта? Даже, если соблюсти и эти условия - это не поможет. Разделение, оно в первую очередь в головах людей. И для создания последнего требуется массовая манипуляция сознанием последних.

Естественно, я возведу стенку в своей голове. То есть она уже есть, только еще бетон не застыл..

А коли я так сделаю, то и другие найдутся.

Вот что меня всегда раздражало - это утверждение о том, что анимэ - это для детей. Обычно после такой фразы я делаю заключение о том, что человек с умным видом рассуждает о том, о чем не имеет понятия. Так что слышать такое здесь вдвойне удивительно. Да многие анимэ на порядок серьезнее, чем большинство выкидышей Голивуда, идущих к нам в кинотеатры.

Что касается массовости - идеальным вариантом было бы существование анимэ на равных правах с кино, литературой, музыкой и т.д. Т.е. не для избранных (а время действительно элитарности анимэ все равно уже прошло), но и не в качестве чего-то модного. Чтобы, наконец, люди поняли, что анимэ это не жанр, а самостоятельный вид искусства, который уже делится на жанры. Не орут же [вменяемые] люди, что все кино - это тупость, скукота, безыдейность и т.д. (или все с точностью до наоборот). Спорят о конкретных направлениях в кинематографе или о конкретных представителях. Хорошо бы, чтобы общество доросло до подобного и в сфере анимэ.

Естественно, попытки сделать анимэ модным не могут не раздражать. Но сделать его более доступным, более понятным для непосвященных, чтобы они хотя бы имели представление о том, что это такое - святое дело. Так что честь и хвала каналу 2х2, да и MTV спасибо - именно на нем я впервые увидел Еву. Совсем замечательно было бы, если бы анимэ было представлено на ТВв примерно равных пропорциях с худ. фильмами и сериалами. А там уже пусть каждый смотрит, что хочет.

Мне кажется в Японии же так и есть.. Это у них очередь на Ребилд с вечера строится.. Но у нас так не будет. Никогда, НЕ БУДЕТ

ладно, тоже хочется высказать свое мнение

Я не считаю нужным, искусственно создавать дефицит аниме, просто чтобы сделать его этим "вкуснее". Вообще это похоже на вполне понятное желание признания собственных прошлых заслуг. Очень легко говорить о том, что аниме нужно доставать, а не тупо покупать, когда сам уже в свое время достал. А вот сейчас, когда оно становится доступным, становится вдруг обидно: "я бегал в свое время, я был избранным, я один заметил вот эту вещь и было мне счастье, а теперь, тьфу...", но честно, если бы мне предложили выбор, я предпочел бы не бегать, не искать по всему городу в свое время последний диск рубак (который как кот Шредингера, по идее существует, но где именно...), смотреть то, что хочется, а не то, что удалось вот сейчас найти (хотя к слову, с находками мне везло: найти первым сериалом "Еву" это таки везение, нэ). В общем я не считаю, что раз мы мучались, то и другие должны, просто чтобы доказать, что они хотят стать "Настоящими анимешниками".

Да и что с того, что сейчас появились эти "саскоманы"? Вот раньше, если не ошибаюсь, все также ругали "мунят", из-за которых к анимешникам относятся не пойми как, а при слове аниме вспоминают понятно что, причем в превратном свете... Мир в этом смысле вполне стабилен.

А с "деснотой"... не знаю, я в универе одно время слышал только про "цикад" ото всех... может даже посмотреть соберусь когда-нибудь...

Я даже и не думал о таком ("я бегал в свое время, я был избранным, я один заметил вот эту вещь и было мне счастье, а теперь, тьфу...") =)

Просто, мне кажется, у нас, в России, аниме не для всех. Вне зависимости от того, как там на западе или востоке. Не потому что мы чем-то хуже, а просто. Не все могут понять Еву, а лишь немногие.. мало того, из тех кто не поймет, тех кто этот факт осознает будет вообще ничтожное количество. Как бы, нельзя говорить плохо о чем-то, если просто не можешь это понять, как я не говорю гадостей о "Черном квадрате" Малевича. А люди вокруг меня так и делают, и будут делать еще и еще больше теперь..

Дело в том, что как раз касается. Потому конкретно моя свобода - быть против "аниме в массы". Причины расписал. Наденьте майку с Алукардом и попробуйте на работу устроиться.

Ну хоть кто-т меня поддержал. На самом деле меня также поддерживает человек, который меня в свое время приобщил к аниме. И не сам, а я его попросил (аниме подогнать или знакомых найти). И Еву он мне сказал не смотреть - якобы не по вкусу мне будет.. А это же лучшее что я видел..

Daniel5555, Rozevir +1

Интересная тема. :)

З.Ы. 2 Max907 Вообще пока сложно говорить о массовой популяризации аниме в нашем городе, в этом отношении, мы по сравнению с Москвой или Питером ничтожная деревня. :)

А в сравнении с Владивостоком дак и вовсе.. Вот интересно, как там ситуация..

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

Но у нас так не будет. Никогда, НЕ БУДЕТ

И хорошо. Нее люблю стоять в очереди по шесть часов. Другое дело, что у нас Евангелион почти не бывает на киноэкранах. Хотя, мне кажеться, что если знать места, то где-то его могли и в кинотеатрах крутить. Вообще, было бы неплохо открыть в той же Москве небольшой аниме-кинотеатр. По крайней мере, я бы поддержал эту идею, а возможно даже и посетил бы такое место, если бы оно было открыто.

Не все могут понять Еву, а лишь немногие..

Вот и я говорю, что аниме сейчас являются элитарным. Однако, тот факт, что оно становиться массовым эту элитарность должен снять. В силу того, что человек, знакомый с теми же Наруто, Хеллсингом, Грендайзером и прочим, имеет больше шансов понять Евангелион, чем тот, кто начинает просмотр аниме именно с него. Последний тезис любят говорить в соответсвтующей теме, про знакомство с аниме через Евангелион.

Не потому что мы чем-то хуже, а просто.

Это у вас какой-то хитрый тезис. Из него следует, что люди на России хуже, потому что просто не могут понять Евангелион; вне зависимости от того, понимают ли его на Востоке или Западе.

И Еву он мне сказал не смотреть - якобы не по вкусу мне будет.. А это же лучшее что я видел..

Вот видите, здесь некомпетентность вашей системы так же проявляется. Я бы никогда не поддержал какую-то экспертную систему раздачи и приобщения, где сами эксперты делают просчёты. Уж лучше крутить по телевизору.

[Uncle Vёder]

Давайте действительно виртуально разделим людей на "правильных анимешников" и "всех остальных".

Что мы имеем сейчас ? Есть люди, приобщившиеся к культуре аниме. Есть люди, ещё не приобщившиеся, но потенциально идущие к этому. Есть нарутофаги (не просто люди, посмотревшие и оценившие наруто, а именно личности, болеющие святым фанатизмом к нему и не признающие ничего другого) и др. Есть люди, с аниме не знакомые вообще, считающие его обычными мультииками и разбираться в вопросе не желающие.

Какие категории нам интересны ? Правильно, первые две. Нарутофаги пусть дальше фапают на наруто. Остальные же не будут лезть в эту тему, пока вы сами не начнёте их анноить.

Что касается друзей - их надо выбирать тщательнее. А если человек действительно ваш друг, я думаю вам будут уже привычны его тараканы и не обидно такое отношение.

Что касается серьёзности, на примере майки с Алукардом... Ну попробуйте пойти на работу устраиваться в майке с Вейдером например - эффект, думается мне, будет тот же. Потому что в майке вообще на работу лучше не устраиваться. На "серьёзную" в абстрактном понимании. В противном случае работодателю вообще будет фиолетово на вашу одежду.

Теперь представим, что аниме "пошло в массы". И опять выделяем категории людей. Точно так же есть "труъ анимешники". Есть люди, смотревшие какое-нибудь "средненькое попсовое" аниме, но ещё не знакомые с более "серьзными" произведениями, т.е. потенциально идущие к правильному путь. Есть позеры, которые смотрят аниме потому что "это модно" (в эту же категорию перемещаются нарутофаги). И опять же есть люди, с аниме не знакомые вообще, считающие его обычными мультииками и разбираться в вопросе не желающие.

Что поменялось ? Да вообщем-то ничего. Разве что третья категория прибавила в размерах, но и первые две увеличились за счёт увеличения количества потенциальных анимешников, которые из 4 категории перешли во 2 именно благодаря масс-медиа.

Но в целом мы имеем всё то же самое.

Зато появляются новые плюсы. О них говорили выше. Та же доступность нормальных изданий и фанстаффа. А возможно и рост качества переводов.

ЗЫ:

у нас Евангелион почти не бывает на киноэкранах. Хотя, мне кажеться, что если знать места, то где-то его могли и в кинотеатрах крутить.

Да далеко ходить не надо. У нас крутили. Правда дело, мягко говоря, не совсем оффициально и не совсем легально было, но это уже другой вопрос. Главное, что тоже толпа народу собралась. И все довольны были. И не отказались бы думаю в хорошем к/т с хорошим звуком хорошее аниме посмотреть. А с проникновением аниме "в массы" это стало бы гораздо более реально.

[Две беретты]

Нипп, не корчи из себя знатока. Еще пукнешь ненароком. Из 29 тайтлов, что http://world-art.ru/company.php?id=1 приписывает Гхиблям, я смотрел штук 14. При том, что там куча клипов\редкостей. Далеко не все из просмотренного считаю детскими фильмами, Могила светлячков вообще врубила по мозгам, как в детстве, так и при перепросмотре в зрелом возрасте. Но это я. Моя любимая у Гхиблей - Здесь слышен океан. Война тануки не вперла, это сколько надо курить... Не исключаю, правда, что ее суть просто не понял.

Разговор в этой теме идет о массовом зрителе. И о его отношении к аниме через призму работ этой студии. А значит - Маядзяки, какие-нибудь Унесенные призраками или Шагающий замок Хоула. Даже Мононоке уже не так проста как кажется, у Гхиблей всегда есть второе, третье, нное дно в каждой работе. Но - не поймут-с. Для них это будет "как мила! умеют в японии делать доброе детское кино. почти, как наш чебурашка"

[nippi]

Нипп, не корчи из себя знатока. Еще пукнешь ненароком.

Упс, ай дид ит аген...

Да , 14 наименований - это практически все крупные работы студии. А остальное - да, дополнения, клипы, мульты в музей, и новое-новейшее...

Ну что тебе сказать Берет. Сколько людей - столько мнений. Я может давно не видел массового зрителя, грешен. Кого я знаю, а это немного людей, детскими мультами Миядзаки не считают. Один мой френд кроме Джибли ни рожна японскую анимацию не смотрит, а попытка впарить ему "Крылья Хоннеамиз" Гайнакса (80% вероятность что проперло бы...) кончилось сливом... Забыл ему во время поездки в Москву закопировать...

Кста про океан - большинство моих знакомых считает этот фильм не очень :), а Неко но онгаеши - вообще сливом. Сам я Гибли, ибо с него началось (не считая старинного Кота в Сапогах и "Боско") беззоговорочно люблю. ПРо курить и Помо Поко - а скока надо курить чтобы фанфы читать местные? Пом Поко просто очень на Японию завязан.

Но - не поймут-с. Для них это будет "как мила! умеют в японии делать доброе детское кино. почти, как наш чебурашка"

Хм-м... Ну братва что лет по 30-40 понимает, народ из широких масс помладше либо не смотрит, либо тяготеет к Мононоке - бо экшен и вообще жесть... Да, Окото-но нуши конечно практически чебурашка... Только он кабан и слепой :))) .А детские мульты у Гибли - ну только если Тотора, Ведьмина служба, Панду- копанду не считаю, бо еще не Гибли(хотя угар и укур редкий, но для детей :))) ). Неко конечно тоже можно туда отнести, но куда девать шутки ниже пояса?

А непоймут-с тока нарутофаги... И то, у нас в глубинке сильно больных мало.

[zlos]

Мне абсолютно безразлично. Я смотрю не потому что оно популярно или не популярно, а потому что оно мне нравится. У популярности есть и хорошие стороны - без неё напротив меня не висел бы плакат с Микурочкой из Реанимедевской коллекционки "Харухи".

В наших Пермских магазинах подобного рода не бывал давно - есть Интернет, мне rss-фидер в торрент-клиенте доставляет равки свежих сериё через несколько часов после их выхода в эфир.

Вообще же аниме изначально поп-культура, попса попросту говоря.