Technological Singularity / Технологическая Сингулярность

[Odi]

Итак, начнем:

1. Многие тут считали что полноценный ИИ появится даже не в этом столетии, мой аргумент таков, была одна программа, имя которой ELIZA, эта программа имела очень хороший код, и она буквально "понимала" ваши слова и отвечала вполне разумно, а на курсах ИНТУИТ.РУ в уроках языка Prolog учили писать свой ИИ который "запоминал" новые слова, ELIZA это тоже умеет. А когда появятся полноценные ЭВМ V (нейрокомпьютеры), то они смогут не только понимать звуки, но и воспринимать окружающую среду по запаху и зрению. Электронные "носы" и "глаза" уже сущевствуют, но самые мощные нейронные сети могут моделировать поведение как максимум таракана или мухи. Кроме шуток.

2. Некоторые высказывают что благодоря ИИ и нанотехнологиям мы станем умнее и сильнее, так говорят в основном трансгуманисты. Большинство же в свою очередь высказывают обратное, видимо большинство насмотрелось "Матрици" и наигралось в "Deus Ex", но они частично правы. ИИ может начать "бунтовать", это реально и серьезно, наноимплантанты вполне можно будет "взломать", это тоже реально. Кроме шуток.

[Arselen]

Это то-же ИИ, но очень ограниченный. И такой "кастрат" и ЕСИИП, думаю, будут под-видами ИИ.

Ну если "кастрат" сверх ограничен, то ЕСИИП наоборот сверх развязан.

Пропустить создание ИИ... ну это как-то не знаю... как прохлопать секретное испытание ядерной бомбы. То-есть невозможно в принципе, ибо для его создания нужны гигантские ресурсы и мощности, а тут разведка и поинтересуется - на кой чёрт?

Ну у США есть ЦРУ, да и не только США может таковой разработать, но вся проблемма в том что ИИ несет именно те программы и приоритеты которые были в него вложены изначально, и вполне понятно что такое гос-во как США будет делать ИИ не для мирных целей, а что нить вроде SkyNet.

[Odi]

Ну у США есть ЦРУ, да и не только США может таковой разработать, но вся проблемма в том что ИИ несет именно те программы и приоритеты которые были в него вложены изначально, и вполне понятно что такое гос-во как США будет делать ИИ не для мирных целей, а что нить вроде SkyNet.

Нуу, америкосы хоть и плохие но кто им даст? Щас у америки очень большие проблемы, особенно с экономикой, небудет у них денег на "скайнета".

[Мота]

-=Ifrit=-

1. Это уже давно не новость. Уже лет как 5-6 это в рамках дипломной работы в институтах высоких технологий :)

Например, визуальное определение, постоянно сопровождение и корректировка из данных видео-потока уже давно реальность на современных управляемых авиа-бомбах и крылатых ракетах. Конечна визуальное наведение играет пока лишь вспомогательную роль, но скоро технология достигнет определённых высот (бедные бедные японцы... они только недавно присобачили такую фичу в своих роботах и очень сильно гордятся этим, а мы с американцами уже как лет 15 данную технологию используем :D )

2. Ну тут мне базы не хватит, что-бы обсуждать. Думаю слияние человека и технологии - самая дурная глупость в истории человечества, из-за того, как вы уже указали, что нет идеальной системы безопасности.

Arselen

Ну если "кастрат" сверх ограничен, то ЕСИИП наоборот сверх развязан.

так они оба являются Исскуственным Интеллектом. Можно сделать вывод, что оба они являются под-видами. Просто один "кастрат", другой "полноценный".

Ну у США есть ЦРУ, да и не только США может таковой разработать, но вся проблемма в том что ИИ несет именно те программы и приоритеты которые были в него вложены изначально, и вполне понятно что такое гос-во как США будет делать ИИ не для мирных целей, а что нить вроде SkyNet.

ну для начала ЦРУ не занимается антиразведовательной деятельностью - этим занимаются ФБР и АНБ.

А вот насчёт кто может разработать. Я более чем уверен, что единственная страна, которая не только хочет, но и ещё может в обозримом будущем создать, что-либо подобное - это США. Японцы конечно молодцы, но как я выше привёл пример - они безбожно отстали в этом направлении. Лет 15 у них утеряно, да и как правило японцы не разрабатывают технологии - они берут уже созданные и модернизируют.

Что до SkyNet - думаю до него как раком до Китая :) Для начала американцам нужно научиться оптимизировать исходный код, как мы и японцы.

У нас - от не лёгкой жизни и с проблемами в элементной базе, но заставляют, чтобы было не хуже, а иногда и лучше, чем у американцев. В итоге код у нас вылизывают до предела, да и компьютеры у нас сугубо узко-специализированные. Например, на СУО танка Т-90А у нас да-же тетрис не запустишь (пытались), когда у Абрамса умудрились запустить Дум 3 :) Хотя по возможностям СУО у нас одинаковые.

У японцев - просто руки растут откуда надо.

Вообще, сначала появятся ИИ. Допотопные (примерно такие-же, которые у нас курируются МО). Первооткрывателями скорее всего будут американцы, т.к. им нужно позарез своим беспилотникам. Потом подтянемся или мы в военной сфере или японцы в гражданской. Исходя из тех возможностей данного ИИ и доступных технологий скорее всего и будут вытанцовывать. Создания простеньких ИИ, которые будут выполнять самые не прихотливые задачи, просто по скорости обработки массивной информации не будут уступать человеческому мозгу, думаю возможно и на современных кластерных компьютерах. А вот создание ЕСИИП (ну или подобие SkyNet) думаю понадобится нечто более "крутое", что в ближайшем будущем не предвидится. Причём каждый новые шаг в создании ИИ будут осматривать вдоль и поперёк, изучая его возможности и даже может некоторые феномены. А это годы, как никак.

[Odi]

Я думаю что полноценный ИИ появистя к 2050 году если не раньше (2020-2030)

[Rоzеvir]

не взрыв научно-технологического прогресса породит ИИ, или биотехнологии, а наоборот

Это верно. Однако не стоит забывать о том, что разработка всегда дешевле массового внедрения и произхводства. Соответственно, даже если ключевое открытие будет сделано не в промышленно-развитой стране, внедрятся в происводство и выходить на прикладной уровень она сможет только имея весомою промышленную базу.

ИИ и машины сделают ненужными физический труд и использование людей в качестве "пушечного мяса" на войне.

Может быть это и идиотский вопрос, но почему? Если даже закрыть глаза на необходимость обслуживания, программирования, создание необходимых заменяющих машин и банальный износ, - всё ещё будет работать экономический фактор. Человек может быть реально дешевле, чем покупка дорогостоющей машины. Может быть всё ещё будет проще нанять чернорабочего, чем под это дело привлекать машину? С обратной стороны, идёт интеллектуальное творчество, которое может быть и не полностью переведено на ИИ и машины.

[Arselen]

ИИ может начать "бунтовать", это реально и серьезно, наноимплантанты вполне можно будет "взломать", это тоже реально. Кроме шуток.

И вопрос в том что переборит искушение и чистолюбие, или осторожность и здравый смысл?

Это верно. Однако не стоит забывать о том, что разработка всегда дешевле массового внедрения и произхводства. Соответственно, даже если ключевое открытие будет сделано не в промышленно-развитой стране, внедрятся в происводство и выходить на прикладной уровень она сможет только имея весомою промышленную базу.

Однако не известно потребует ли ИИ такого маспрома. Вполне возможно что реальный ИИ будет создан в маленькой лаборатории в единичном экземпляре.

Может быть это и идиотский вопрос, но почему? Если даже закрыть глаза на необходимость обслуживания, программирования, создание необходимых заменяющих машин и банальный износ, - всё ещё будет работать экономический фактор. Человек может быть реально дешевле, чем покупка дорогостоющей машины. Может быть всё ещё будет проще нанять чернорабочего, чем под это дело привлекать машину? С обратной стороны, идёт интеллектуальное творчество, которое может быть и не полностью переведено на ИИ и машины.

Машины могут сами обслуживать себя, и сами себя же и модифицировать, если говорить про машинную "утопию". Или сверхлюдей могут обеспечивать так же автоматические системы, или другие сверхлюди, а остальные...за бесполезностью.

"Старые" люди могут быть признанны не эффективными, не мобильными, не совершенными, не способными выполнять точную работу, не надежными, не прочными, изнашивающимися, не лояльными, плохо вопроизводящимися, много потребляющими, тяжелыми в управлении, прихотливыми, а так же весьма дорогостоющими и времяёмкими, ведь на создание одного человека требуется много ресурсов(белков, жиров, углеводов, микро/макро-эллементов, витаминов...) и 275 дней на создание это уж слишком. В то время как один специализированный дройд будет создаваться ну 23 часа, роботы все таки по моему дешевле, особенно в маспро, на который людей не поставишь.

На первое время возможно люди будут необходимы, до поры, до времени создания материальной базы, а затем морально устареют.

Ну или можно пойти путем морально-биологического совершенствования как Гаальцы из SR

Гаальцы

Гаальцы (дети Гаала) - гуманоиды, тысячелетиями модифицирующие свою биологическую форму путем генетических модификаций эмбрионов. Первоначальная естественная форма гаальской расы уже неизвестна.

На данный момент гаальцы являются самой высокоразвитой расой. История их народа берет свое начало в глубокой древности, когда гаальцы были единственными разумными существами из всех рас Содружества. Гаальцы - это меценаты и мотиваторы космоса, культивирующие конструктивизм и гуманизм во всех отношениях. Они используют военный флот лишь для нейтрализации назревающих конфликтов и обеспечения стабильности в Содружестве.

Ко всем без исключения гаальцы относятся одинаково, причем одинаково хорошо. Подразумевается, что как бы плохо ни вели себя народы, потенциально они являются носителями положительных тенденций и имеют как минимум три права: на жизнь, на определение добродетели и на мотивацию. В результате гаальцы относятся ко всем как к друзьям и партнерам, даже тогда, когда объективно последние таковыми не являются.

[Ancient_22]

Rоzеvir, Arselen уже ответил. Хочу только добавить, что разделение человечества на избраных и отверженых было уже в трудах экономистов и философов 18-19 веков, и с тех пор никуда не делось. Уже сегодня не "усовершенствованные", а лишь в чём-то превосходящие норму люди списывают большинство со счетов. Есть предположения, что технический прогресс только усугубит этот процесс. Биотехнологии, имплантанты поднимут способности "элиты" по сравнению с простыми людьми, а машины обесценят их труд. Сегодня, может, ещё выгоднее нанять толпу азиатов для сборки чего-то, а завтра будет выгоднее купить автоматизированую сборочную линию с самообслуживанием и саморемонтом.

-=Ifrit=-

"Тараканов" и "пауков" с искусственными нейронными сетями делали ещё в девяностых, с тех пор как-то не слышно о прогрессе в этом направлении. Может, потому что засекретили? Аппараты, конечно, интересные получались - ни строчки кода, простейшие электронные компоненты, при этом самообучение, общение, зачатки общественного поведения, необычайная стойкость к повреждениям. Заодно решили проблему шагающего шасси. Неужто сложно было добавить ещё нейронов и смоделировать, например, кошку?

[Odi]

-=Ifrit=-

"Тараканов" и "пауков" с искусственными нейронными сетями делали ещё в девяностых, с тех пор как-то не слышно о прогрессе в этом направлении. Может, потому что засекретили? Аппараты, конечно, интересные получались - ни строчки кода, простейшие электронные компоненты, при этом самообучение, общение, зачатки общественного поведения, необычайная стойкость к повреждениям. Заодно решили проблему шагающего шасси. Неужто сложно было добавить ещё нейронов и смоделировать, например, кошку?

Честно говоря это очень трудно и дорго, ибо исскуственным нейронам нужно дать что-то вроде ОС и BIOS.

[Arselen]

Rоzеvir, Arselen уже ответил.

Не мог бы уточнить в каких местах моё мнение с твоим расходиться? Ну разве что я ещё делаю акцент на том что не только улучшенные задавят "простых", и полностью автоматизируют свой труд, но ещё и "машины" могут задавить человечество.

2. Ну тут мне базы не хватит, что-бы обсуждать. Думаю слияние человека и технологии - самая дурная глупость в истории человечества, из-за того, как вы уже указали, что нет идеальной системы безопасности.

А есть ли вообще безопастность, мозги и сейчас, и без киберимплантов могут взломать, так что какая разница?