Боевой листок

Был пару раз в Вильнюсе и общался с компанией литовцев. В целом там уровень жизнь чуть лучший чем в Минске. Выше зарплаты, в одних аспектах жизнь чуть дороже в других чуть дороже. Если отбросить гражданство ЕС, то при наличии квартиру в СПб или Москве они круче Вильнюса

 

Был пару раз в Вильнюсе и общался с компанией литовцев. В целом там уровень жизнь чуть лучший чем в Минске. Выше зарплаты, в одних аспектах жизнь чуть дороже в других чуть дороже. Если отбросить гражданство ЕС, то при наличии квартиру в СПб или Москве они круче Вильнюса

 

В Минске не был никогда, поэтому не знаю, врать не буду. А по России у меня в целом похожее недоумение - чего протестантам не хватает.

Я не знаю в чем смысл копирования этого бреда.

Взгляд, блин, из Испании (от человека, который жил в ЕС и России не один год, и не два).

 

Я не понимаю, что конкретно не устравает недовольных в России, на общебытовом уровне? (без Болотного дела и Pusy Riot)?

 

Я тебе, блин, скажу:

 

- средняя зарплата в Испании это 1580 евро в месяц (после налогов), или 71100 рублей против средней зарплаты в России в 20 тысяч рублей

- цены на питание при этом примерно одинаковые, так говорят все туристы, которые заходят в наши супермаркеты

- пособие по безработице в Испании это 480 евро в месяц или 21600 рублей, что выше средней российской зарплаты

 

Иначе говоря, меня не устраивают мизерные зарплаты в России. Меня не устраивает, что человек, закончивший универ и устроившийся на работу в российской провинции получает в среднем, как минимум, в 2 раза меньше, чем такой же человек в столицах или в ЕС.

 

- против мизерных по меркам ЕС коммунальных платежей;

 

Мизерные платежи это в Москве и Питере. А мне из Твери не надо рассказывать про мизерные коммунальные платежи и про дерьмовое качество услуг или хреновую воду, в которой нельзя даже мыться. И да, я знаю, какие платежи сейчас.

 

- против почти бесплатной системы здравоохранения (чтобы купить пластинку анальгина в Литве надо либо заплатить государству страховку здравоохранения в виде 30 евро в месяц, потом пойти к врачу и получить рецепт ибо препарат рецептурный. Так же и с большинством лекарств - даже мази от мышечной боли рецептурные);

 

У меня в Испании бесплатная система здравоохранения. Такая же бесплатная, как и в России.

 

- против подоходного налога в 13 процентов?

 

Расскажите про всю систему лучше. В Твери свой маленький бизнес был налоговым адом в конце девяностых и сейчас ситуация, насколько я знаю, не стала лучше.

 

- против СВОЕЙ банковской системы (мне недавно заблокировали все счета в "литовском" Swedbank, так как по их мнению небольшие суммы циркулирующие в моей кредитке и расчетном счете - это достоверная информация и подозрение в отмывании денег);

 

Ага, попробуй открыть счет для предприятия в России, сказочник. Когда узнаешь про цены, тогда запоешь про российскую банковскую систему. И да, у меня не было ни разу никаких проблем с испанскими банками. Видать у меня гораздо более мизерные суммы, чем у этого чувака.

 

Я вообще не понимаю в чем суть недовольства в России. Путин недавно даже разрешил протесты в Олимпийском Сочи. Против чего собираются протестовать российские недовольные:

 

Да, давайте поговорим про Сочи, который сейчас стал закрытым городом и встала половина предприятий. Из-за этого многие люди, которые получали раньше охренненую зарплату в 20000 рублей начиная с января по март будут получать 8000 в месяц. Многие не знают, на что они будут покупать ЕДУ. Спасибо, Путин и Олимпийские игры!

 

Я могу сказать так - в ЕС экономически однозначно лучше, чем в России. Именно с учетом налогов, цен и коммунальных услуг. В Питере и Москве почти так же в среднем. Что касается остальной России, то там в среднем все гораздо хуже и даже говорить тут не о чем. Особенно в провинциях типа Твери или в олимпийском Сочи, позорище всей страны.

 

Что касается Литвы, это проблема не ЕС, а их собственного низкого экономического уровня. ЕС это всего лишь союз стран, которые изначально были экономически сильными. Если страна экономически слабая, то она не станет жить лучше от ЕС, скорее наоборот.

И я не знаю вообще, что эта Литва делает в ЕС. Россия гораздо более уместно смотрелась бы, если сравнивать, чисто экономически.

 

И я не знаю какой интерес имеет эта цитата. Если автор настолько тупой, что не понимает, пусть приезжает в Россию, в Сочи, и попробует там поработать. Может тогда поймет, что обычные люди в России думают не о Pussy Riot и Болотной, а банально о том, как найти хоть какую-то экономическую перспективу, чтобы не жить всю жизнь на зарплату в 20000.

Дани, ну я же даже в заголовок вынес - "Взгляд из ЛИТВЫ". И весь пост, как ты, верно, заметил - цитата этого самого товарища (который кстати хочет вид на жительство в РФ получить и уехать в Иркутск).

 

А про "закрытый" Сочи мона поподробнее, с ссылками?

Тот же товарищ дальше пишет

 

Те цены, которые он описал, примерно сооветствуют испанским ценам на коммунальные услуги и транспорт. Интернет у нас дороже.

Продукты стоят примерно столько же, и Макдональдс.

 

Одежда дешевле. За медикаменты я ни разу не платил больше 6 евро.

 

Зарплата, ну да, если там получают 458 евро, то конечно они будут влачить жалкое существование. На 450 евро в Испании я бы не выжил, думаю.

 

Только причем тут Россия и ЕС? Он думает в России в провинциях лучше живут или этот уровень показателен для нормальных стран ЕС (Германия, Франция, Италия, Англия)? Испания-то это колхоз вообще.

Кстати, а есть какие-то данные расчетов о том, каким ДОЛЖЕН быть уровень зарплат в современном мире? Т.е. складывается ощущение, что в США и развитых странах Европы он неоправданно велик, в Африке мал, а в какой-нибудь Южной Корее народ неоправданно горбатится за не очень большие зарплаты.

А вот если сделать все не по лжи, то как оно должно быть?

Не посчитайте меня человеком праздным, но лично я всем доволен, пока у нас два выходных дня на неделе.

Вот такой вот я простой XD

Дани, ну я же даже в заголовок вынес - "Взгляд из ЛИТВЫ". И весь пост, как ты, верно, заметил - цитата этого самого товарища (который кстати хочет вид на жительство в РФ получить и уехать в Иркутск).

 

А про "закрытый" Сочи мона поподробнее, с ссылками?

 

Просто взгляд из Литвы, а пишет почему-то про ЕС и про Россию и вопрос, что не устраивает людей. Не устраивает людей низкий уровень жизни, а не Болотная или Pussy Riot, точно так же, как и его. И это, блин, я думал, очевидно.

 

Насчет закрытого Сочи, начиная с сегодняшнего дня въезд и выезд в Сочи ограничен. Ссылок в принципе, должно быть много, это же обычные новости: http://newsru.com/russia/07jan2014/so4i.html Суть в том, что в многие предприятия прекращается доставка и поэтому они замораживаются на этот месяц и на время Олимпиады. Поэтому люди получают минимальный оклад, а он у многих очень низкий, тогда как обычно зарплата набирается за счет всяких рабочих бонусов.

 

 

Кстати, а есть какие-то данные расчетов о том, каким ДОЛЖЕН быть уровень зарплат в современном мире? Т.е. складывается ощущение, что в США и развитых странах Европы он неоправданно велик, в Африке мал, а в какой-нибудь Южной Корее народ неоправданно горбатится за не очень большие зарплаты.

А вот если сделать все не по лжи, то как оно должно быть?

 

Нету, наверное, потому что нету такого понятия, "ДОЛЖЕН быть". Согласно концепции капитализма, зарплату регулирует рынок. Рабочий сам решает где и за сколько ему работать, а работодатель пытается удержать у себя лучших людей. Это не социализм или коммунизм, где все по расчету.

Ну и концепция капитализма полностью не работает, но "не по лжи" это чушь. Никто не знает реальные потребности человека кроме самого человека. Поэтому у нас нету никакого пути, кроме как свобода и анархия в этом плане со всеми вытекающими рисками и возможностями.

 

И, насчет Южной Кореи, я не знаю как они там горбатятся за "не очень большие деньги". Я знаю корейца, мне бы такую работу и доходы, как у него. Зато да, жаловаться на жизнь он любит, у него же нет девушки и работа такая тяжелая, что дают бесплатную поездку в Италию на обучение и с зарплатой. Тяжелая жизнь у человека.

// Никто не знает реальные потребности человека кроме самого человека.

 

Зато мы знаем приблизительно возможности современного произодства по зрену, телевизорам и т.д. Собственно я как бы думал, может, расчеты какие проводились, чем и как теоретически можно обеспечить все человечество при современном уровне техники?

 

Ну у меня четвероюродный брат там МНСом и мне кажется, что 14 часов в день 360 дней в году, это ни в какие ворота не лезет. Хотя подозреваю, что привирает

// Никто не знает реальные потребности человека кроме самого человека.

 

Зато мы знаем приблизительно возможности современного произодства по зрену, телевизорам и т.д. Собственно я как бы думал, может, расчеты какие проводились, чем и как теоретически можно обеспечить все человечество при современном уровне техники?

 

Твой вопрос неккоректен, потому что, опять же, кто будет решать сколько техники нужно среднему человеку?

Если есть рынок сбыта, то появятся и фабрики для создания техники и они обеспечат всех, кому надо. Если у человека есть деньги, то до какого-то момента он стремится покупать очень много вещей, а когда у него все есть, дальше уже все зависит от конкретного человека. На этом стремлении иметь побольше, согласно капитализму, и держится развитие человечества, но это стремление, конечно, охватывает не только материальный аспект.

 

Проводились глобальные расчеты типа "сколько людей должно быть для оптимальной траты ресурсов планеты?", но это все неомальтузианство, то есть фричество. На самом деле никто не знает ответа на этот вопрос и предвидеть что-либо здесь невозможно. Силы случайности слишком велики. Пока что система саморегулируется и она очень стабильная, но меня лично крайне не устраивает ситуация в той же России.

 

 

Ну у меня четвероюродный брат там МНСом и мне кажется, что 14 часов в день 360 дней в году, это ни в какие ворота не лезет. Хотя подозреваю, что привирает

 

Что такое МНС?

младший научный сотрудник - аспирант в смысле

младший научный сотрудник - аспирант в смысле

 

Про 14 часов, наверное, преувеличение, но на аспирантах в Южной Корее пашут, это факт. Я постоянно слышал жалобы и жесткую критику их университетской системы в целом.

 

Тут нужно понять, что идеальных стран нет и везде есть какие-то проблемы и в чем-то Россия лучше многих стран. В Азии, в частности, совершенно бешенные системы образования.

 

ну и попробую еще раз разъяснить свой интерес - речь не о том, что человек хочет от планеты, а о том, чем его МОЖЕТ обеспечить планета на современном этапе НТП. Разумеется, вопрос сугубо академический

 

Ну так это напрямую зависит от твоих желаний и уровня развития техники. Например, можно жить в лесу вообще без цивилизации и от планеты вообще ничего толком не надо. А если уже есть цивилизация, то надо смотреть какая именно и как она распределяет ресурсы, и что делает с мусором. Иначе слишком абстрактный вопрос.

 

Кстати, а почему мальтузианство - фричество?

 

Этот вопрос потребует очень долгого ответа. Дело в том, что мальтузианство это философская, а не научная доктрина, хотя при этом она пытается казаться сугубо научной теорией (примерно так же как теория пассионарности Гумилева, тоже фричество).

 

Ее суть заключается в том, что планета генерирует некое число ресурсов, которое потребляет человечество из расчета, что один человек потребляет в среднем какое-то постоянное количество ресурсов. Поэтому если население превосходит какое-то определенное количество, то все ресурсы кончатся и цивилизация вымрет. Отсюда вывод, что население необходимо контролировать, а рождаемость планировать на глобальном уровне.

 

Классическая интерпретация мальтузианства связана банально с едой и расчет производился на основе земель, необходимых для того, чтобы прокормить все человечество. Неомальтузианство сейчас больше заботится о ресурсах типа нефти и об экологии. Так же мальтузианство тесно связано с идеологией прогрессизма (а это целый букет заболеваний) и в Россию оно пришло в виде идеалогии так называемого "золотого миллиарда" (самая радикальная ветвь мальтузианства), причем в российской интерпретации "золотой миллиард" это Европа и США и ему нужен для обслуживания миллиард людей "низшей расы" типа русских, то есть российские аффторы примешали к нему фашизм. В оригинальном "золотом миллиарде" он состоит из людей всех рас, которые живут в гармонии с планетой и природой (и они являются биоцентристами, естественно). Обе концепции - это сектанство, фричество и шизофрения высшей степени.

 

Возвращаясь к мальтузианству, почему это фричество... Если вкратце, то потому, что оно не учитывает технологический прогресс. Согласно расчетам классического мальтузианства, я уже не помню максимально возможное число людей, но сейчас человечество уже намного его превышает, тогда как согласно теории уже должен был давно произойти полный коллапс. Этого не просходит, потому что агрикультурные технологии стали гораздо лучше, чем были во времена появления мальтуазианства.

 

Тоже самое происходит и с нынешней версией. У человечества постоянно развиваются технологии, что кардинальным образом вляет на добычу ресурсов, на то, какие ресурсы необходимы, и то, как их используют. Например, в агрикультуре можно собирать два урожая в год вместо одного, а с ГМО три.

 

Технологически - атомные станции дают больше энергии, чем угольные, а если появится термояд, то это перевернет всю индустрию в целом. И так далее, по всем областям жизни вплоть до бытовой техники.

 

Факт заключается в том, что сейчас проблема это распределение той же еды, а не ее производство. Еды производят больше, чем потребляют в Европе, просто она банально не доходит до тех мест, где голод. Что касается населения - нам нужно больше людей для выживания человечества в долгосрочной перспективе. Планеты должно хватить без особых проблем на 10 миллиардов при высоком уровне жизни всех ( на уровне Европы). Дальше ресурсы потребуется добывать из космоса, что потребует коллосального развития науки, а получать гениев мы можем только увеличивая население и его образованность (для этого нам нужно 10 миллиардов и более, из них только небольшой процент будет реально двигать науку и технику вперед).

 

Это, скажем так, сверхсжатая версия без аргументов по поводу того, почему мальтузианство это фричество. А так на тему можно написать целую книгу без проблем. Одна из книг на тему: http://www.amazon.com/Science-Left-Behind-Feel-Good-Anti-Scientific-ebook/dp/B008EMEHG4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1389118846&sr=8-1&keywords=Science+left+behind

 

против мизерных по меркам ЕС коммунальных платежей

А относительно зарплат - далеко не мизерных. Особенно если (не) повезло жить в малоквартирном доме например.

 

против постоянно индексируемых зарплат и пенсий

Во многих отраслях при этом остающихся стабильно низкими.

 

против почти бесплатной системы здравоохранения

У меня сразу перед глазами всплывают часто вбрасываемые в интернеты ужасающие фотки с разных больниц (особенно детских).

 

против мизерных по меркам ЕС ценам на бензин и дизельное топливо

Однако совершенно заоблачных по меркам других нефтедобывающих стран.

 

против мало чем отличающихся от общеевропейских зарплат, а то и превышающих их (Москва, Санкт-Петербург)

Совсем ебанулись столицы с остальной Россией в кучу мешать? У нас например средняя зарплата официальная около 20к, а по факту скорее 15, и далекооо не самый бедный регион.

 

против СВОЕЙ банковской системы

Которая наследует множество костылей советского рубля и плановой экономики.

 

против подоходного налога в 13 процентов

А ещё НДС 18% и ЕСН 28%

 

Биржа труда исповедует политику безработных как можно быстрее направить на любую работу даже за минимум в 300 евро копать канавы, их не волнует, что у человека высшее образование и п. р.

В общем-то, если человек с ВО ну совсем никак не может найти работу достойнее копания канав - это само по себе дурной знак.

 

За постинг таких ущербных цитат/мнений вообще всяческий антиреспект и дизлойс тебе.

 

 

А по России у меня в целом похожее недоумение - чего протестантам не хватает.

Легко рассуждать, получая полтинник.

>Легко рассуждать, получая полтинник.

 

Это та фраза, которую я ждал.

Я так понимаю, целью перепоста (и, вероятно, оригинального поста) было прежде всего образумить тех, кто считает, будто можно хорошо жить в Европе чисто за счёт того, что живёшь в Европе (евромайдану зиг). Вот вам мнение на этот счёт из страны, которая стала частью Европы. Европейских преимуществ от этого не поимели, зато европейских недостатков вкусили в полной мере.

Пора уже понять: чтобы жить так же, как в ведущих европейских странах, не надо быть частью Европы. Надо иметь такую же армию, как ведущие европейские страны, и применять её таким же образом.

И с этой позиции цитата ни разу не ущебрная, а очень даже полезная для ознакомления и, хочется надеяться, понимания.

Я так понимаю, целью перепоста (и, вероятно, оригинального поста) было прежде всего образумить тех, кто считает, будто можно хорошо жить в Европе чисто за счёт того, что живёшь в Европе (евромайдану зиг). Вот вам мнение на этот счёт из страны, которая стала частью Европы. Европейских преимуществ от этого не поимели, зато европейских недостатков вкусили в полной мере.

Пора уже понять: чтобы жить так же, как в ведущих европейских странах, не надо быть частью Европы. Надо иметь такую же армию, как ведущие европейские страны, и применять её таким же образом.

И с этой позиции цитата ни разу не ущебрная, а очень даже полезная для ознакомления и, хочется надеяться, понимания.

 

Я не знаю как на том форуме, а у нас людей, которые так думают, я не видел. Как бы всем достаточно очевидно, что Европа живет хорошо (если она живет хорошо) не просто потому, что она Европа.

 

Ну и в целом вопрос в конце о том, что в России не устраивает недовольных на общебытовом уровне очень показателен и выдает совершенно другие цели.

 

БТВ, автору поста я, конечно, желаю удачи в переезде в Иркутск, и я вообще считаю, что человек должен жить там, где хочет, и единственный объективный показатель это желание самого человека. Да и экономически, наверное, в Иркутске больше перспектив, чем в Литве. Но пост его совершенно необъективен и цель его - устыдить недовольных людей в России.