маленький блог маленькой мори

Каждому свое... Я, например, конечно не в первую неделю, но достаточно быстро в Испании понял, что в Россию не хочу уже никогда. И дело не в прилизанности, дело в атмосфере, отношении и людях.

 

Тут еще есть такой аспект, как банальная привязанность. Ты провела в США 2 недели - за это время ты физически не можешь понять место тебе там или нет. Если ты пару недель назад была еще в России и мысли еще "о российском", если ты по сути в отпуске, то естественно, что тебе кажется, что твое место только в твоем теперешнем доме. По-другому редко когда бывает.

 

Обычно люди, которые принимают решение поменять страну, делают его далеко не сразу и не спонтанно.

 

Цитата

оторвать себя от родной культуры, от родных березок и осин и ясеней, у которых уже не спросишь, где моя любимая, от людей, которые поймут только что прозвучавшую отсылку, от серого неба и серых хрущевок и вот этого всего.

 

Для меня вот это все может прийти только в ночном кошмаре :) Не, я лучше останусь с родными испанками, морем и пальмами.

даниэль, ну, я изначально осматривалась вокруг с мыслью "а смогу ли я здесь учиться и в дальнейшем жить". для себя ответила - нет, не смогу. обсудила это с другими ребятами со смены, и многие ответили, что с радостью бы там остались. не знаю, двух недель вполне хватило для оценки.

вот так вот забавно получается! рада, что ты свой дом за рубежом нашел :>

×

Цитата

даниэль, ну, я изначально осматривалась вокруг с мыслью "а смогу ли я здесь учиться и в дальнейшем жить". для себя ответила - нет, не смогу. обсудила это с другими ребятами со смены, и многие ответили, что с радостью бы там остались. не знаю, двух недель вполне хватило для оценки.

 

Я очень сильно сомневаюсь, что как ты, так и они, могли бы адекватно оценить это за две недели. За две недели ты страну толком и не видишь. Говорю просто из моего опыта.

Цитата

это провинциальное уныние я готова променять разве что на уныние столичное

 

Iowa city, штат Iowa — это маленькая деревня (город) в большой деревне (штат). Все эти милые пасторальный пейзажи есть и на окраинах больших городов, но при этом в больших городах полно и всего остального. Впрочем, если ключевой требуемый компонент — это уныние, то в Штатах надо ехать в города ржавого пояса. Там этого добра навалом :)

 

У меня в первые три недели после переезда тоже впервые в жизни случился серьезный приступ home sickness, но он довольно быстро прошел, после того как я освоился на новом месте.

ну нет, назгул, в штатах нет самого главного - хрущевок и панелек.

как же гол городской пейзаж без этих серых бетонных коробок.. как чужероден....

 

рада за тебя!

Я тебя чертовски понимаю. У меня все было точно так же и даже за 3 года ничего не поменялось.

В 12.08.2019 в 06:58, morrypough сказал:

в штатах нет самого главного - хрущевок и панелек.

теперь у меня есть официальное оправдание тому, почему я всю жизнь проною в рашке, но трактор так и не заведу.

Цитата

что жизни в россии нет

Спорно. Я бы сказал, что у многих нет, у многих есть.
 

Цитата

и не будет

А вот перспективы да. Госпереворот/революция/гражданская (и не очень, мигранты как бы не граждане) война/просто большая война/войны с южными соседями/распад на мелкие гос-ва. И все это способствует друг другу и может быть сразу вместе. А если и не будет (что, кмк, маловероятно), то все равно остается феодализм/клептократия (и я не только про Пыню и выдвинувший его клан, но и про их конкурентов, которым принадлежат "Эхо" и "Дождь"), разрушение промышленности, образования, науки, медицины, свободно разгуливающие по улицам дикари, покрываемые властью, и прочие проблемы, которых в других местах меньше или нет.

 

Цитата

(вы и сами знаете, что тут не так)

Думаю, разные люди могут представить сильно разное, но ощущение надвигающегося шторма будет у всех. Или как минимум сгущающихся туч.

 

Цитата

оторвать себя от родной культуры, от родных березок и осин и ясеней, у которых уже не спросишь, где моя любимая, от людей, которые поймут только что прозвучавшую отсылку, от серого неба и серых хрущевок и вот этого всего.

Мне дико хотелось назад, когда переезжал с ДВ в Спб, хотя там моя любимая погода (а на ДВ климат ужасен), город больше развит, населения в два раза больше, чем на всем ДВ вместе взятом. В итоге сбежал обратно, но это я еще был там в не очень сознательном возрасте. Слишком большая эмоциональная привязанность к воспоминаниям, местам, людям. У старшей сестры было тоже самое, хоть и не настолько сильно. Что уж говорить про смену страны. Но как бы не было тяжело в плане культурной близости, легкости общения, привязанности, когда лет через 10 нужно будет заводить детей, я приложу максимум усилий для смены пмж на Скандинавию/Швейцарию/Нидерланды, потому что см. выше перспективы (которые к тому времени даже могут стать повседневной реальностью). У детей уже не будет этих проблем выключенности из культурной среды. И эта среда для них будет полезней местной. Бред/тараканы есть везде (все-таки в каменном веке живем), но тамошние разрушительны для их носителя меньше наших, а часть их я сам смогу отфильтровать. Жить в СНГ без детей - можно подумать, но если есть/планируются, имхо, без вариантов, нужно отсюда бежать, если есть возможность.

Изменено 18 августа, 2019 пользователем SpaceElv

9 часов назад, SpaceElv сказал:

Слишком большая эмоциональная привязанность к воспоминаниям, местам, людям.

 

У меня есть ощущение, что эта эмоциональная привязанность во многом обусловлена навязыванием со стороны российского общества, а так же пропагандой из медиа, школы и тому подобных. Я хорошо помню, как в школе на уроках "Граждановедения" была целая тема про эмиграцию и вся она была посвящена именно этому - болезненной, на физическом уровне привязанности к непонятно чему (березкам и говну на улицах); якобы худшему качеству людей в других странах, особенно приехавших из России (они якобы только ради денег приезжают); якобы тому, что в других странах ты никогда не станешь "своим" и тому подобному. Короче, психическая обработка на всех фронтах, чтобы у людей возникало как можно меньше мыслей уехать и чтобы, если уж они решились на переезд, он ни в коем случае не удался.

 

Так же некоторые советские детские книжки активно продвигают такую же идею, я их в свое время начитался довольно много; до сих пор офигеваю от того, сколько в них ненависти и негатива.

 

В моем случае это все не сработало, так как я в целом очень рано начал относится со скепсисом к информации, которую мне пытались скормить, и я всегда старался искать небинарные варианты... Никогда не любил выбор между черным и белым. И, с другой стороны, я никогда не чувствовал себя своим в России. Я никогда не мог принять происходящее за норму... Хотя я вообще не знал, что такое норма, так как я никогда ее не видел, но я не мог смириться с тем, что вся жизнь должна быть такой, какая у меня была в России.

 

Меня не так сильно волнует, где именно хочет жить тот или иной человек. Что меня волнует - я бы хотел, чтобы подобные решения человек принимал самостоятельно, без влияния пропаганды еще со времен детсада.

 

@morrypough

Что меня еще волнует, это утверждение, что в "России жизни нет и не будет". Если бы я остался в России, я не думаю, что я бы плохо жил... Я бы жил хорошо, просто в чужой стране. Но если эта страна для вас ваша, ты вы тем более должны жить в ней хорошо.

 

Мне кажется, сама постановка ситуации в стиле "по логике, мне нужно уехать в Европу и там остаться, но я хочу жить в России" является в корне неверной. Если ты хочешь жить в России, то по логике тебе нужно думать о том, как улучшить твою жизнь в России. Просто потому, что если ты уедешь куда-то, где ты не хочешь жить, то ты там не приживешься. Не из-за страны и березок, а просто потому, что ты сама себе этого не позволишь. Нужно как самому входить в открытое общество, так и самому быть открытым этому обществу.

 

Если ты же ты останешься жить в России, при этом считая, что в России никогда не будет нормальной жизни, я не думаю, что ты будешь жить хорошо в долгосрочной перспективе.

 

Очень важно иметь позитивный и конструктивный настрой в жизни. Глядя на новое поколение в России, мне кажется, что у нее есть потенциал стать прекрасной страной во всех отношениях. И сделать это могут только люди, которые по-настоящему любят страну.

 

10 часов назад, SpaceElv сказал:

Но как бы не было тяжело в плане культурной близости, легкости общения, привязанности

 

Я не настолько хорошо знаком со скандинавскими странами, но по моему опыту европейцы очень культурно близкие к русским и гораздо более открытые. То есть проблем в общении и легкости общения у меня было больше в России, чем в Испании. Сейчас меня многие российские особенности откровенно вымораживают, которых я раньше даже не замечал, так как банально ничего другого в жизни не видел.

эх ребята, понимаю и чувствую ваши чувства.

 

и нет, даниэль, дело в том, что я бы очень хотела в будущем жениться и завести детей, а в россии скорее всего и через 10-15 лет ситуация по этому вопросу едва ли изменится. в остальном уровень (и стиль) жизни меня устраивает и в моем родном городе, и конечно в москве, где я скорее всего осяду. 

хотелось бы позитивным настроем обладать, но что-то не получается :с

В 18.08.2019 в 21:52, Daniel5555 сказал:

по моему опыту европейцы очень культурно близкие к русским

Речь о считывании подтекстов, оттенков смыслов, чувствовании и понимании атмосферы, какой-то подсознательной синхронизации.
 

 

В 18.08.2019 в 21:52, Daniel5555 сказал:

и гораздо более открытые

Двояко. Как я понимаю эту разницу - на Западе быть милым и доброжелательным это стандарт элементарной вежливости и приличия по умолчанию, и только через несколько недель можно узнать, что на самом деле человек не хочет дружить. А когда знакомился, он просто хотел быть вежливым и приятным. У нас же сразу видно, если человек не хочет общаться. Он просто закрывается. То есть подлинные чувства более открыты и в этом плане общаться проще.

Раньше у меня первой интерпретацией напрашивалось, что наше общество менее лицемерно (хотя они все лицемерны), но мне высказали такое предположение, что у тамошних людей вокруг ядра сформирована некая оболочка безопасности (эмоциональной и физической), а у нас нет, поэтому коммуникация идет напрямую с ядром. Описывался еще случай с российским проводником в туристическом месте, который много работал с западными и местными людьми. Как он сказал, что "по глазам сразу узнал наших, у наших взгляд трезвый". И эта "трезвость" во взгляде является настороженностью. Мне это напоминает хищные, опасливые и настороженные взгляды диких кошек и спокойно-доверчивые домашних.

В целом безопасность конечно лучше, но проблема в том, что психика выстроена вокруг этих способов общения и мироощущения. Нужно будет стараться вникнуть и понять новые способы (просто чтобы полноценно общаться), и как минимум в некоторые из них (которые сочту полезными) глубоко перестраиваться самому. Мне повезло, что у меня есть желание, понимание того, что многие из них здоровей и я сам себя в них буду ощущать лучше, и знакомстве с самой темой, поэтому для меня в этом плане адаптация наверное будет проще, чем для многих других.

Касательно именно скандинавов, вот что пишет человек проживший в Швеции и Норвегии 4 года:

Цитата

Коллективизм
В Швеции очень развит дух коллективизма. Настолько что шведы одеваются одинаково, приезжают и уезжают на работу в одно и то же время, одинаково проводят отпуска в июле (домики в горах/на архипелаге или Тайланд). В магазинах почти одна и та же одежда везде, продукты одинаковые. Они как какой-то коллективный разум, индивиды которого общаются за счет телепатии или невидимых знаков не доступных мне. После долгого проживания, ощущение как-будто тебя забыли подключить к матрице и ты один такой бродишь и ничего не понимаешь что происходит.

Из-за детства прожитого в США любая форма коллективизма мне претит, даже такого подсознательного (на уровне нации). В итоге пытаясь следовать пути некого привычного индивидуализма ты будешь играть в заведомо проигранную игру. Ездить покупать одежду домой рано или поздно надоест. Однообразие еды и вкусов надоедает. Шведом (в голове, не паспорте) ты вряд ли станешь.

Социализация
С социализацией у многих приезжих огромные проблемы. Настолько, что даже у приезжающих в Стокгольм шведов проблемы с поиском друзей (!). А все потому что шведы (и в целом скандинавы) очень замкнуты. Они знакомятся в основном в школе и университете, с кем познакомятся за тот период с теми и женятся, общаются до конца жизни, стараются никуда не ездить.

Но даже таки потратив годы на вливание в общество не надейтесь что вам будет легко. У скандинавов очень специфичный менталитет и навыки общения на уровне дверной ручки и первое время ваше общение будет казаться вам аутистичным. Как это решить? Завести детей, выучить язык и прожить в Скандинавии больше 10 лет. И тогда, возможно, вы вольетесь в общество и вам будет легко социализировать с людьми.

При всем своем коллективизме шведы удивительно зажаты. Рандомные собрания в центре позаниматься йогой у всех на виду (что в США норма) - немыслимая вещь.

С коллективизмом у меня таких проблем наверное не будет, так как детство было в РФ (говорят, русским свойственен коллективизм из-за необходимости выживать в суровой среде), а вот с социализацией уже интересней, если даже у приезжих в Стокгольм шведов с этим проблемы. Но я думаю, найти людей со схожими интересами не будет такой уж большой проблемой даже там. Особенно если вникнуть в нюансы местного менталитета.

Изменено 21 августа, 2019 пользователем SpaceElv

9 минут назад, SpaceElv сказал:

Речь о считывании подтекстов, оттенков смыслов, чувствовании и понимании атмосферы, какой-то подсознательной синхронизации.

 

То есть о том, чего нельзя потрогать и что существует только в твоей голове.

 

10 минут назад, SpaceElv сказал:

Двояко. Как я понимаю эту разницу - на Западе быть милым и доброжелательным это стандарт элементарной вежливости и приличия по умолчанию, и только через несколько недель можно узнать, что на самом деле человек не хочет дружить. А когда знакомился, он просто хотел быть вежливым и приятным. У нас же сразу видно, если человек не хочет общаться. Он просто закрывается. То есть подлинные чувства более открыты и в этом плане общаться проще.

 

У меня абсолютно обратные впечатления. Русские вполне могут хотеть быть вежливыми и приятными, и даже целенаправленно заводить "дружбу" для своих интересов. А вот европейцы чаще всего если приятные, то они действительно хотят общаться, если же они закрываются от тебя, то это 100% точно, что они не хотят общаться.

 

Вообще у меня гораздо более позитивный опыт общения в плане искренности именно с европейцами. Помогает то, помимо всего прочего, что они менее склонны к бинарному мышлению и стереотипам.

 

15 минут назад, SpaceElv сказал:

Раньше у меня первой интерпретацией напрашивалось, что наше общество менее лицемерно (хотя они все лицемерны), но мне высказали такое предположение, что у тамошних людей вокруг ядра сформирована некая оболочка безопасности (эмоциональной и физической), а у нас нет, поэтому коммуникация идет напрямую с ядром.

 

Меня всегда радует читать подобные размышлизмы от людей, у которых нет опыта и они могут судить либо на основании своих стереотипов, либо на основании некоего чужого опыта, который никогда нельзя проверить.

 

Потому что уж когда мы говорим о себе и своей нации, то у нас-то конечно коммуникация идет "напрямую с ядром", мы же все честные и открытые, полюбому. Это вот они если они вежливые и доброжелательные, то это не потому, что они такие на самом деле, конечно это все маска и лицемерие.

 

18 минут назад, SpaceElv сказал:

Как он сказал, что "по глазам сразу узнал наших, у наших взгляд трезвый".

 

Тяжелый случай.

 

19 минут назад, SpaceElv сказал:

Касательно именно скандинавов, вот что пишет человек проживший в Швеции и Норвегии 4 года:

 

Я не жил в Швеции и Норвегии, я всего лишь знаком со шведами. Дам им почитать, думаю узнают много интересного.

40 минут назад, Daniel5555 сказал:

То есть о том, чего нельзя потрогать и что существует только в твоей голове.

В голове любого. Называется "менталитет".
 

40 минут назад, Daniel5555 сказал:

"напрямую с ядром", мы же все честные и открытые

На мой взгляд, в оголенности ядра мало хорошего, если вообще есть. И из текста это следовало.
 

40 минут назад, Daniel5555 сказал:

Это вот они если они вежливые и доброжелательные, то это не потому, что они такие на самом деле, конечно это все маска и лицемерие.

Я вроде сам же и оговорил, что это моя бывшая приходившая первой в голову иллюзия (среди прочих приходивших в голову вариантов, среди которых как вариант была и подлинность). Просто потому что в этой среде лицемерие встречается чаще, чем жизнерадостность и счастье, поэтому и верится в них легче.
 

40 минут назад, Daniel5555 сказал:

Тяжелый случай.

Какой-то ты очень агрессивный.

Изменено 21 августа, 2019 пользователем SpaceElv

3 минуты назад, SpaceElv сказал:

В голове любого. Называется "менталитет".

 

"Менталитет" есть у каждого, кто в него верит, причем он у каждого в голове свой. В реальности после долгих поисков обнаружить его не удалось.

 

5 минут назад, SpaceElv сказал:

Какой-то ты очень агрессивный.

 

Несогласие с глупым мнением непонятно кого непонятно откуда это акт агрессии, конечно.

2 минуты назад, Daniel5555 сказал:

В реальности после долгих поисков обнаружить его не удалось.

Ого, даже так. Окей.

27 минут назад, Daniel5555 сказал:

Несогласие с глупым мнением непонятно кого непонятно откуда это акт агрессии, конечно.

Смотря в какой форме это делать. Даже если это на самом деле глупое мнение непонятно кого.
Ты же практически назвал придурком этого человека и тех, кто склонен с ним согласиться.
Даже стыдно объяснять настолько очевидное. Но вряд-ли это что-либо изменит, так как тебе уже много раз говорили об этой твоей манере.

Оскорбляя человека вы вызываете защитную реакцию и ответную агрессию. База педагогики. Твоя агрессия убивает любое желание общаться. Но видимо это неконтролируемое.

Изменено 21 августа, 2019 пользователем SpaceElv

8 минут назад, SpaceElv сказал:

Ты же практически назвал придурком этого человека и тех, кто склонен с ним согласиться.

 

О да. Я назвал "тяжелым случаем" фразу, которая является очень мощной и однозначной. Я нигде не называл его придурком, ни тех, кто с ним не согласен.

 

Как правило, это признак завышенного ЧСВ когда человек воспринимает несогласие с ним как личное оскорбление. Возможно, следует подумать об этом, а не пытаться переложить вину за все на мой, якобы, плохой характер.

Тут, похоже, путаница с терминами, потому и недопонимание.

 

24 минуты назад, Daniel5555 сказал:

Как правило, это признак завышенного ЧСВ когда человек воспринимает несогласие с ним как личное оскорбление. Возможно, следует подумать об этом, а не пытаться переложить вину за все на мой, якобы, плохой характер.

А по мне можно сказать, что я невосприимчив к другим точкам зрения? Мне кажется, что тут скорее дело в плохом чувстве тобой той самой атмосферы. Хотя нет, не кажется. Я в этом вполне уверен.

Изменено 21 августа, 2019 пользователем SpaceElv

52 минуты назад, SpaceElv сказал:

А по мне можно сказать, что я невосприимчив к другим точкам зрения?

 

Судя по твоей реакции, да.

 

52 минуты назад, SpaceElv сказал:

Мне кажется, что тут скорее дело в плохом чувстве тобой той самой атмосферы.

 

Атмосферы внутри твоей головы? Да, я ее не чувствую. Ее никто не чувствует.

 

Ты сам можешь чувствовать себя "своим" или нет. Если ты чувствуешь себя "своим", это, скорее всего, из-за того, что ты и твое окружение обладаете общей культурой и языком. И если ты выходишь из этого окружения оставаясь в той же культуре, скорее всего ты будешь продолжать проецировать это восприятие на окружающих. И это будет, скорее всего, продолжаться до тех пор, пока и если это не начнет расходиться с реальностью, то есть проекция перестанет сходиться с поведением окружающих.

 

Если же ты поменяешь страну, то соответственно разница в культуре и языке сделает тебя "не-своим" и ты будешь это проецировать на твое окружение, воспринимая их как чужеродную и однотипную массу. До тех пор, пока и если, опять же, эта проекция не начнет расходиться с реальностью.

 

Это то, что есть. Все остальное - атмосфера, менталитет, телепатия, этого нет, это выдуманные понятия для самого себя.

40 минут назад, Daniel5555 сказал:

Судя по твоей реакции, да.

Только вот моя реакция была не на точку зрения, а на твое желание высраться, которого ты видимо даже не в состоянии заметить.

 

46 минут назад, Daniel5555 сказал:

Это то, что есть. Все остальное - атмосфера, менталитет, телепатия, этого нет, это выдуманные понятия для самого себя.

Человек неспособный отличить даже тон общения. Да это же клиника, без шуток.

9 минут назад, SpaceElv сказал:

Только вот моя реакция была не на точку зрения, а на твое желание высраться, которого ты видимо даже не в состоянии заметить.

 

10 минут назад, SpaceElv сказал:

Человек неспособный отличить даже тон общения. Да это же клиника, без шуток. 

 

Я тебя вообще не трогал нигде в прошлых комментариях к этой записи. Я только выразил несогласие и написал свои комментарии. При этом ты только что меня оскорбил два раза прямым текстом. Если тебе так не нравятся оскорбления, что же ты сам переходишь на личности и оскорбляешь?

 

Вот это реально клиника.

Ну вы еще подеритесь, горячие финские парни.

1 час назад, Calter сказал:

Ну вы еще подеритесь, горячие финские парни.

"...Finally they dropped the subject by common consent and switched to the abstruse question of how to paddle a puddle (according to one) or how to peddle a poodle (according to the other)..."

Цитата

Если тебе так не нравятся оскорбления, что же ты сам переходишь на личности и оскорбляешь?

Потому что я не собираюсь терпеть твои загоны, все равно это бесполезно. Ты неисправим.
Но это с одной стороны. А с другой, отчасти мне самому свойственно, да. Видел как некоторые люди в такой же ситуации с тобой реагировали сдержанно. Но потом все равно срывались )
 

16 часов назад, Daniel5555 сказал:

Я только выразил несогласие и написал свои комментарии.

Тебе показалось, что "только". В какой форме и каким тоном. Я устал это повторять. Не воспринимаешь - окей.
 

В 18.08.2019 в 21:52, Daniel5555 сказал:

Глядя на новое поколение в России, мне кажется, что у нее есть потенциал стать прекрасной страной во всех отношениях.

Это потому что скорее всего ты видишь в основном людей приличных, не видя и не сталкиваясь с таким
https://danieldefo.ru/threads/za-mishu-i-dvor.10345/
https://danieldefo.ru/threads/cho-pacany-anime.10227/
https://danieldefo.ru/threads/tochna-tochna-tochna.10336/

 

Это все не редкость. Новое поколение намного более жестокое чем старшее. До перестройки колумбайны были немыслимы. Во время перестройки общество было тотально криминализировано. Сейчас это замелось под ковер, но никуда не ушло. Особенно вне Спб и Мск. Главенствует идеология личного успеха любой ценой и социальный расизм, отлично накладывающиеся на уголовное мировоззрение (что большинство это не люди, а овцы, которых надо стричь). Власть и криминал не случайно срослись намертво.

Изменено 22 августа, 2019 пользователем SpaceElv