Таблица лидеров

О да.

Пиво - это наш понос, Головная боль и мука, Пива сроду не донёс Непочатым я до друга. Пиво пахнет тяжело, Только кажется душистым... Пиво - Ваш янтарный бог? Ну, привет от атеиста)).

О да, вино - другое дело! И если хочется пылать, "Мерло" зови на помощь смело! С ним можно истину искать. И белопенные разливы Над полулитром янтаря Отвергну ради тех рубинов, Что в гранях рюмки вижу я.

Отличная идея! Мне жаль: познать всю прелесть пива, Увы, не каждому дано. Но это ведь как раз не диво: Кто пиво любит, кто... вино. Но, братцы, малый я не пылкий - Не брошусь я в словесный рейд. Открою лишь еще бутылку, А haters... Haters gonna hate!

После литературных дуэлей впору настоящие стихотворные баттлы устраивать.

Седьмая покорила! Шикарно же!!!!

Ода пиву, например. Ода дакимакуре уже была, теперь будет ода пиву. Пиво - наш янтарный бог. Пиво - жизненная сила. Кто из нас сказать бы мог, Что ему оно не мило? Пиво - солнца конденсат, Квинтэссенция веселья. Кто из нас вкусить не рад Сие пламенное зелье? Пиво жажду утолит, Тело бренное расслабит, Дух смятенный ободрит, От страдания избавит. Пиво нас объединит, Скрепит дружеские узы, На свершенья вдохновит. Пиво - это наша муза!

Та-те-е-ши! С днем рожденья! Такие арты, такие руки, такой талант, такая красота! Желаю, чтобы быт не замотал, чтобы никаких творческих кризисов - столько идей, некогда в кризис, чтобы мастерство росло, чтобы радовали нас!

Татеши, поздравляю с днём рождения!

Татешу с ДР!

Татеша шифруется, но я её сдам. С днём рождения!

"Я ощущаю где спрятан сладенький хлебушек!" Лол

"Сергей Пахомов будет участвовать в 16 сезоне "Битвы экстрасенсов" Если это правда, выпуск, я считаю, обречен на успех. http://joyreactor.cc/post/2172401 Рекомендую почитать комментарии (осторожно, мат)

Ну тогда хренов за воротник тому автору. Мало того что идея паршивенькая, так ещё и плагиат. ЗЗЫЖ: аж на две недели голосование? Ё...

Почему бы и нет? Не болей. Гимн хикки. (одно из самых старых) Псевдо-любовная лирика. Может, подзадержусь тут подольше, кто знает.

Гендерное равенство

О, хоть что-то кроме пустой болтовни. И таки всплыла Главная Претензия к РеТейку, как я и говорил, хех. Антифагготрия бы выражалась в аргументированном обнажении недостатков додзи, дабы была видна причина, по которой ее нельзя так превозносить. В твоих же бурлящих, но ничем не подкрепленных выкриках, мало чего увидишь, кроме твоей необоснованной ненависти. Ну а сделать вывод о ее причинах довольно просто Ты, видимо, совсем плохо понимаешь, что такое "рояли в кустах". Для Re-Take решение Синдзи-отправной импульс сюжета(а не рояль, лол). Да, Кимигабучи изначально взяли одну вполне конкретную версию, почему в ЕоЕ Син вытащил с собой Аску (а не ту же Мисато): "поскольку были некие чувства к ней" (кстати, к Рей по версии Re-Take они тоже были-вспомни разговор с ней, где еще Син приглашение вручает. Но, к сожалению, в ней душа не простого человека, а Лилит, так что не факт, что она могла/хотела остаться в человеческом виде после ЕоЕ. По крайней мере, в нем это не показано). И можно было бы бесконечно, брызгая слюнями, спорить насчет "они неправильно решили! настоящий Синдзи выбрал бы Рей, коли ему дали еще шанс!", если бы не это и это, например. До мира, который рассматривается в Re-Take, было еще множество миров, причем сильно разных. И отношение Синдзи к Аске в них разнилось, то же самое (по аналогии) можем сказать и про отношение к Рей. Душа, как известно на примере той самой Рей, изменяется. И даже если полноценной памяти о прошлом нет, его влияние все равно остается-вспомни про слезы в сериале и окончательное решение Рей-3, что она не кукла Гендо. И каждый мир, естественно, откладывал на душу Синдзи отпечаток, поэтому и отношения разнились, да и сами миры. Обнажались то одни грани его души, то другие. То есть говорить, что он внезапно сделал выбор в пользу Аски, не корректно. В каком-нибудь другом мире вполне могла быть обратная ситуация. Итого имеем изящную модель, которая учитывает большинство мнений относительно Сина. Даром что некоторые упорно пропускают те страницы мимо глаз или ленятся ненадолго задуматься. Мне лично больше всего доставило разбираться в множестве разрозненных намеков и строить из них целостную картину, которая оказалась на удивление логичной. Прямо как с оригинальным NGE в свое время. Касательно характеров: Я уже писал в этой теме, что данный пейринг-лишь средство для демонстрации эволюции Аски с Красного Моря. Если той же Рей после ЕоЕ и манги двигаться никуда особо-то и не надо: она и так поборола свою главную проблему и продемонстрировала чувства - все остальное развитие будет лишь экстенсивным, то с Аской были большие непонятки. Конфликт между желанием ни от кого не зависеть и нежеланием быть одной остался. И да, в Re-Take большой акцент на Аске, с этим бессмысленно спорить. Если в оригинале Евы подобное по масштабу развитие было сразу у 3 (с натяжкой-4) персонажей (остальные, скажем честно, менялись куда меньше), то в Re-Take только у одного, что вполне соотносится с объемом. Собственно, даже если кому-то очень сильно доставляет А+С (такие в теме были), это не отнимает у додзи ее достоинств. А то с такой логикой мы и до "манга NGE может нравится лишь тем, кому доставляет Р+С" договоримся. Абсурдно, не правда ли? Аудитория в некоторой степени характеризует и сам объект поклонения. Но Рей-то заслуживает большего, чем быть характеризованной по ее фанату, который в десятый раз выкрикивает одни и те же малоадекватные неаргументированные фразочки на форуме, не так ли? И все-таки на будущее: если уж выдаешь что-то вроде "это нелогичный бред", то будь добр, подкрепляй фактами, ибо "нелогичность"-объективное свойство. Если просто не понравилось/не все понял из-за поверхностного прочтения (последнее ты и не отрицаешь), то так и говори, а не пытайся лукавить, ок?

2Wilgiforz Твое мнение давно уже все поняли. Раз аргументов так и не завезли, изволь не мозолить глаза своей фагготрией и пустобрехством - ибо хочется конструктивной беседы. И не позорь фанатов Рей, ладно? UPD: Отвечу на следующее сообщение прямо сюда, дабы не плодить ненужные. Твой пост? Твой. Читаем: "в теме этой срутсядискутируют прежде всего те кого это А+С не устраивает и соответственно наоборот" Что забавно, разговор последние страницы темы "устраивает/не устраивает А+С" не касался. И тут ты внезапно его припоминаешь. Из этого, твоих попыток ругать Re-Take еще до прочтения оного, плашки в профиле, отсутствия аргументов и признания делаем выводы, почему же тебя так интересует эта тема с "унылым ретейком" При том, что ты сам нацепил на себя плашку, хех

Пропорционально объему. Да без проблем: 1) Сюжетного действа в Re-Take раза в четыре больше, чем в ЕоЕ 2) По сравнению с 25 и 26 сериями в ЕоЕ мало внимания посвящено развитию характеров персонажей, среди новых идей можно отметить разве что палату 303 и связанное с оной дополнение в характере Сина, а также поведение Рицки. В Re-Take нам показаны диссонанс Аски от вида решительного Синдзи и разрушение ее стереотипов, противопоставлены надуманная гордость и потакание своим желаниям, показан переход Синдзи от "я могу любить себя" к "я могу любить и других", продемонстрирована версия поведения Рей "из манги", которая только-только стала осознавать свои чувства, но вызвавший это совершенно внезапно от нее отвернулся (попытка разложить любовь на логические составляющие, ага. Не все согласны с этим вариантом, но на то в Re-Take и показана деформация характеров под воздействием восприятия Синдзи-кто "не верит", может считать это глупой Синдзиной идеей), видна внутренняя борьба в Мисато из-за того, что близкий ей Синдзи оказался Ангелом (вспоминаем ее "вендетту Ангелам"). Кстати, тут немаловажную роль сыграла Майя, которой вообще уделено внимания чуть ли не больше, чем в сериале. 3) EoE показал нам нужные компоненты и процесс Комплементации визуально, но рассуждения "на тему" были еще в сериале. Re-Take углубил структуру мира Евы, сделав из двухуровневой полноценный фрактал, чем связал разрозненное творчество по мотивам NGE в одну вселенную. С позиции Re-Take становятся ясны некоторые странные фразы Каору вроде "Жизнь и смерть для меня-одно и то же". Ведь и для Синдзи из РеТейка "смерть"-уход из мира, в который он вторгнулся, означает лишь продолжение жизни в своем мире. Как-то так. Можете спорить насчет банальности/небанальности, логичности/нелогичности, правильности/неправильности этих идей, но их в Re-Take больше. Только не стоит пытаться исхитриться и инкриминировать мне заявления вроде "Re-Take лучше". На мой взгляд, подобные сравнения некорректны, поскольку некоторые сюжетные линии Re-Take основаны на ЕоЕ и без оригинала их ценность теряется. Товарищи, имейте совесть: читайте хотя бы последние сообщения в теме. На прошлой странице я привел несколько сюжетных моментов из Re-Take, которые вызовут множество вопросов у не смотревшего/мельком смотревшего NGE. Аргументы опять не завезли? И это мне пытается сказать фанат Рей, который "критиковал" Re-Take, даже его не прочитав? Хе-хе. К слову, других додинси с Аской+Синдзи немало, однако их не особо-то и обсуждают. Данная тема показывает обратное. Не станут же фанаты Аски специально маскировать свои пристрастия, ставя другие плашки ради РеТейка, лол. Есть просьба: начинай, пожалуйста, предложения с большой буквы. И подучи русский, ибо читать этот монолитный блок текста, напичканный ошибками (ладно бы разок опечатался, но ты-то переносишь свои ошибки из поста в пост), трудновато.

Чему ж огорчаться-то? Да неужто? Навскидку, без сериала не понять: 1. Что это вообще за Евы, Ангелы и что вокруг творится 2. О чем это говорит Гендо, когда показывает пустую руку и произносит "это доказательство моего поражения" 3. Как Аска с Красного Моря связана с Евами и почему смогла управлять Нулевой, подогнав ее к Рей 4. По какой причине Синдзи так опасается перегонять Аску по синхронизации и как оно связано с прошлым 5. Вообще все сцены из прошлого вроде расколотого напополам лица Рей вызовут крайнее недоумение и непонимание 6. С этим же связано: почему Синдзи "не мог смотреть в лицо Аянами", хотя вроде бы она так мило встретила его в самом начале 7. Неясно, почему Ева с Тодзи стала вражеской. Могут подумать, что это Тодзи предал всех, но тогда вызывает недоумение дальнейшее его участие в сюжете. 8. Очень удивит "чудесное спасение" с быстрым выздоровлением Рей и фразочка Синдзи "она лишь третья" 9. Чего странного в обращении к Рей со стороны Аски по имени и нафига на этом сделали акцент 10. Что значит "теперь Синдзи один из нас" в словах Гендо, а точнее, как это соотносится с неким хитрым планом, о котором тоже ничего не известно Продолжать? Все то же самое, только существенно короче, я сказал еще в прошлом сообщении. А именно, "либо просто предугадал, тоже бывает". Однако среди схожестей в Ребилде и Ретейке не только рекурсия. А про "незамеченный смысл в сериале": например вот, нечто похожее на скелет серийной Евы "Началом всех начал" Re-Take тут вроде бы никто не ставит, хех. Более того, в наше время создать полностью оригнальный сюжетный ход почти невозможно-все что можно, уже придумали. В этом плане и сериал при разложении на составляющие выглядит как боян бояном. Зато в целом просто замечательная штука. Про аргументы: это было сказано к некоторым постам вроде "какие-то последовательные миры в этом ретейке, бред!". Будут оные в Ребилде-такие "претензии" сразу отпадут. С таким подходом, наплевав на эволюцию героев и вычленив отдельную черту, и сериал можно назвать "реально простым". Действительно: Рей-кукла, Синдзи-обычная тряпка, Аска-самодовольная истеричка, Мисато-собранная на работе, но распущенная в остальном, Гендо-просто эгоист, Юй-типичная хорошая мать, Рицка-ревнивая гений-ученая, Тодзи-быдло, остальных (как у тебя) просто забудем. Вот тебе и Евангелион. Так что рассуждать подобным образом не желательно. Ага, конечно. Особенно Гендо и Мисато, лол. Зачастую удар в челюсть действительно останавливает от неразумных поступков, хех. И бьют, естественно, не со всей дури, иначе зубы вылетят.

Над ЕоЕ-то тоже СПГСят, хотя новых относительно сериала идей там заложено куда меньше, чем в Re-Take. Да и структура действа в Re-Take сложнее, при этом он, как и ЕоЕ, требует хорошего знания оригинального сериала для правильного понимания. Что особенно удивительно, учитывая фанатское происхождение Re-Take, но таки факт. Более того, в Ребилде можно видеть некоторые намеки на рекурсию аля Re-Take. То есть, либо в Гайнаксе эту додзю читали (что весьма вероятно, учитывая известный тестовый плагсьют, дизайн которого взят как раз из фанатских работ), либо автор РеТейка увидел некоторые заложенные в оригинальный сериал скрытые идеи и развил их (либо просто предугадал, тоже бывает). В любом случае, если в Ребилде действительно подтвердится версия с рекурсией, у фанатов РеТейка появится серьезный аргумент. Я бы назвал это "недомолвками". Откровенных "дыр", которые не закроешь никакой логикой, ни в сериале, ни в Re-Take нет. А вот не разжеванных моментов полным полно. В том, кстати, и часть интереса: из разрозненных намеков собирать целостную картину.

Давай обойдемся без оскорблений, ок? Их тоже можно понять: кто-нибудь рассказывает, что Re-Take-отличное продолжение и выполнено в традициях оригинала, они начинают читать и натыкаются на тот самый ненавистный им хентай. Реакция ясна. Кстати, жду Шайдара для продолжения разговора. Заодно можно будет на основе него сделать полноценный FAQ, ибо разбор от Резо не учитывает After и дополнения из All Ages. Только, надеюсь, обсуждение перейдет в конструктивную плоскость, без рассуждений, похожих на "Мне не понравился Евангелион. И я вот придумал версию, что Мисато-это Адам (а то что было в руке Гендо-просто клон), нужный для Комплементации и которого ищут Ангелы, а на ее основе нашел хитрые противоречия в сюжете! Получается, Евангелион-противоречивое фуфло! Что? Говорите, что эта версия сразу опровергается смертью Мисато в ЕоЕ и ее неучастием в дальнейшем сюжете? Есть другие, не противоречивые варианты? Но я ведь хочу найти противоречия! Значит, буду настаивать на том, что Мисато-Адам!". Для тех, кто не в курсе, это аналогия с Шайдаровской теорией "Синдзи-Творец, а все вокруг-его марионетки", которая опровергается 4 томом: уходом Синдзи-настоящего из мира Re-Take. А вот откуда взялась эта забавная версия про Мисато: http://www.forum.evanotend.com/index.php?showtopic=321&view=findpost&p=512910 В общем, жду дальнейшего развития беседы, хех.

Я бы сформулировал иначе: "делался с упором на сюжетную составляющую". Причем, автор сюжета очень хорошо знал Евангелион. А вот насчет "гениальности" судить уже читателям. Есть факт: по обсуждаемости Re-Take на голову превзошел остальные додзинси по Еве, что уже говорит об его отличии от массы (это для тех, кто пытается выдать что-то вроде "ретейк-обычная хентайная поделка, ничем не выделяющаяся среди других"). Знаю фанатов Рей, которым Ретейк пришелся по вкусу. А сам лично никому из двух девушек-пилотов предпочтения не отдаю, обе няши. По моим наблюдениям, в основном РеТейк не нравится четырем категориям людей: 1) Агрессивным реелюбам (главный "аргумент": "Рей обидели") 2) Не принимающим ничего со стороны кроме как от авторов оригинала 3) Ненавистникам хентая (однако для них есть All-Ages версия) 4) Тем, кто невнимательно смотрел сериал/читал Ретейк и в итоге сам запутался

Берет модель реального мира и деформирует в соответствии со своим восприятием (и таки желания сюда тоже входят, но не они одни). Уловил суть? Вот откуда ты взял, что он обязательно желает? Про то, что зависит от него-да, сказано прямо. Про желает-нет. Опровергается концовкой 4 тома. Оно может быть "фантомом разума" (хотя тут правильнее говорить "фантомом в душе") той девочки, на который в начальный момент создания мира повлиял Синдзи. Но никак не "фантомом разума Синдзи". Отлично. Ничего не напоминает? И следом вопрос: откуда берутся души людей? Какая-то из душ, не уточняется (хотя у меня есть предположение, но не буду его озвучивать, ибо не важно). Учитывая переселения душ в оригинальном сериале, все выглядит естественно. Особо романтично настроенные могут, конечно, высказать вариант, что Лилит-Рей могла создавать души во время К. (ведь при рождении у людей души откуда-то появляются), но не стоит нагромождать, ибо намеков на это никаких нет. Он есть только у тебя из-за бинарности логики. К слову, авторы спокойно могли продолжить сюжет первых двух томов, не вводя девочку, но тогда мы бы получили еще-одну-историю-про-обычные-глюки-Синдзи. И да, Син был бы Творцом в твоем понимании. Но хорошо, что этого не сделали-ибо итоговая структура мира получилась куда лучше в идейном плане.

"Сделал"? Она и так прибыла извне и подменила собой Юй, как это сделал Синдзи с самим собой. Я про это: http://pikucha.ru/828107 Одна-непосредственно душа и ее самовосприятие, "я". Другая-то, как ее воспринимают другие. Я не знаю как невнимательно надо читать Ретейк, чтобы не заметить, что весь нулевой том и разговор Аски с Богом посвящен как раз конфликту этого "я" с образом той Аски, которую хотел бы видеть Синдзи. И Аска-"настоящая" в конце понимает: то, чего ищет Синдзи, в ней самой тоже есть. Но она это успешно глушила. Это пример того, что ты опять невнимательно читаешь. Я писал (цитата): "это две грани одного и того же". Две грани одного и того же != одна и та же грань. Мир остался. Персонажи продолжили жить. Но Ангел Синдзи-то ушел. Если бы они были просто его марионетками, то исчезли бы или замерли. ****************************************************************** Пока что такое ощущение складывается относительно тебя, хотя бы потому что: И при чем тут магия? Миры нам показывали в 26 серии и ЕоЕ. А если тебя удивляет это: то я вообще начинаю сомневаться, что ты сериал полностью смотрел. Серию с "мальчиком-волшебником" Каору помнишь?

Вы знаете я скажу наверное странную вещь, но до 1991 года в СССР все шло к тому что бы и у нас тоже создали проект анимационного фильма, по типу Евангелиона, разумеется сюжет и идея была бы разная, но посыл один и тот же, противостояние превращению людей в новые формы и (комплиментации) Героев бы звали, как нибудь Саша, Катя, Надя. Это все было и у нас, без шуток, все технологии и опыт был, вот оно уже было рядом, только немного не хватило времени. Eva тв, рванула через 4 года в Японии и проект полностью идеологизирован под запад, в нем борются консервативные ценности, но слабо и по инерции, они все время проигрывают, он как носитель и отражатель западной цивилизации а мы не успели, хотя были рядом.