TeppIe

Правильно ли я понял твою версию: SEELE перестали доверять Каору, который мог вести (на самом деле не мог, потому как душа Лилит не там где он думает) коиплектацию по пути, отличающемуся от того, о каком договорились SEELE и Каору. Но доверие пропадает, когда Каору уже отправлен в NERV. Тогда SEELE жалеют что все это затеяли ( с Каору) и молятся чтобы ева01 избавилась от него. Так ты считаешь?

Чтобы развернуть концепцию ее нужно иметь, а я однозначно как мне кажется дал понять что это пока что мои "зарисовки мыслей" На самом деле я не ждал таких ответов, а думал что тему разовьют, потому что мне она казалась перспективной. Но как я убеждаюсь это никому не нужно и переубедить в чем то вас я один точно не смогу, ибо я так то новичок в этих вопросах убеждения и как видишь, в более существенных вопросах еще не разобрался. А на счет тех-о-ком-тут-не-говорят, то я хоть и фан Рей, но эти-те мне тоже нравятся

ну Мисато тоже видит и на сколько я помню это тоже было до слияния Рей NortUS, а что ты можешь сказать относительно поста 15:23?

хоть я и понятия не имею кто такие синие ортодоксы, мне без разницы кто как отреагирует, я буду сравнивать кого хочу как мне кажется правильным, если меня не переубедят. Здесь я вижу тему для личного размышления, и сравнение Рей и Аски мне приходит чаще уж в голову чем сравнение с Синди

Да это и так всем известно.

да висит, и Рицко этому явно удивляется, пролетая вместе с пулей мимо него. При этом сама Рей за спиной Икари

сериала, то они бы в сериал вошли. потому что характерам уделено много внимания. в чем различия между Рей I и Рей II чтобы понять нужно разобраться что повлияло на развитие и тут я просто вижу явное на мой взгляд сравнение с Аской, о котором я собираюсь поразмышлять, вот все блин, если не понятно и так то я не знаю как сказать.

Ты видимо не совсем понял, но я обьясню что я хотел сказать. Конечно они совсем разные, но я убежден что человек рождается как чистый лист и то что происходит с ним формирует его. Поэтому если речь идет о человеческой сущности Рей, то до тех событий что сыграли столь важную роль в формировании личностей этих персонажей, можно считать их примерно равными, как примерно равны трехлетние дети. Мне кажется правильной моя версия. Если бы какие события имели значение для формирования характеров до событий

Блин я долго не мог спец приемы осилить, уже ясно что нужно плавно нажимать немного удерживая а оказалось первую кнопку (назад в сложных приемах) нужно дольше чуть держать и все на ура получится

-Почему бы нам не слиться друг с другом? -Нет, я это я. Не ты. -Хорошо, но все равно так и будет. Слишком поздно. Позволь мне разделить с тобой душу. Позволь мне разделить с тобой чувства. ***тут ангел делится с Рей душой и чувствами прям так и написано*** Ведь это не больно? Твоей душе не больно? ***это ангел спрашивает Рей как ей новые ощущения от полу-слившейся души*** -Боль? Нет,это не боль. Одиночество? Да, я одинока. ***здесь Рей высказывает что она чувствует общей душой*** -Одиночество? Я не знаю, что это. -Ты не хочешь быть один? Нас много а ты один. Ты ненавидишь быть один? Это одиночество. ***Рей думает что объесняет ангелу его чувства*** -Это твоя душа. Она наполнена скорбью. Твоя собственная душа (!) ***ангел улыбается. Рей плачет. Рей поняла что одиночество которое она почувствовала это не одиночество которое пришло от души ангела, а одиночества ее собственной души*** Вроде все предельно ясно для меня Вроде перевод верен

Различия Рей I, II, III я хотел бы немного связать с Аской. Точнее Рей I и II. Уже было где-то подмечено сходство маленькой Аски и Рей I. Развивая эту тему я основывался на нескольких теориях и фактах: 1. Аска продолжительное время страдала в тот период когда ее мать была "не в себе" и в качестве "кульминации" - суицид матери, который видит Аска, а под конец - приемные родители. 2. Рей не обладала собственной душой в период жизни Рей I и долгое время периода жизни Рей II. 3. Рей неоднократно клонировали и проводили на ней различные тесты. Эти процессы болезненны. Уж смерть перед клонированием точно. В итоге на входе два похожих ребенка (хотя многие дети похожи), а на выходе две противоположности. Здесь основа почвы о размышлениях по поводу различий душевных (Аска) и физических (Рей) страданий.

насчет первой части про образ Рей, пусть это будет пункт 4.3 в моем хит-параде =) допущение о том что душа Лилит может находится одновременно в нескольких местах это конечно развеяло бы сомнения над эпизодом убийства Рицко, но тогда: 1. раз есть сравнение с Адамом то затрагивается тема делимости и неделимости души Адама, а на сколько я мог видеть, это большая часть теории евангелиона вызывающая еще больше споров, поэтому просто так нельзя принимать это, безусловно, удобное допущение. 2. не объясняет аспект вопроса относительно того, кто же собирал души Рицко и Мисато, если, конечно, кто-то собирал(читайте мой пост выше подробнее). 4.1 взаимное уничтожение Каору при слиянии с Лилит это - супер объяснение, серьезно, все разъесняет и мотивы SEELE становятся четкими. Нет только отсылок к тому что это правда, ведь на сколько я знаю, ни SEELE, ни авторы евы не говорят о том что при контакте Каору и Лилит они просто исчезнут. Если бы нашлось подтверждение этому, все стало бы на свои места с пунктом 4.1. Я сам пока что мало знаю о каббале и религиозной теории, но слияние 2х противоположных ангелов скорее кажется мне невозможным. 4.2 теперь ясно для меня, большое спасибо! 2.2 нет, применение евы01 хотело SEELE. Ты объясняешь почему Гендо послал первого, но из твоих же объяснений 4.1 следует что SEELE должны хотеть того, чтоб в идеале NERV вообще не мешал Каору добраться до Лилит, а тут все не так на деле, так что в вопросе 2.2 все та же темнота на счет 4.3. Я думаю что мне нужно немного подумать(вот такой каламбур), и я выскажу какую-нибудь свою идею, возможно оригинальную. Но лучше бы кто-нибудь дал мне ответ который я смогу зачесть для себя как правду.

NortUS, я хочу разьяснить то что ты написал про первобога. Раз он принимает форму Рей "по дефолту" то это значит он имеет в своем составе Рей-Лилит(ты сказал что это не совсем верно, но почему?). Тогда есть два варианта по вопросу кто же собирал души Мисато и Рицко до того как появилась Рей-Лилит. 1-первобог не включающий в себя Рей-Лилит. В отрицание этого он принимает образ Рей перед Рицко и Мисато 2-никто, то есть это был не первобог, а получается, просто сознание Рей, не собиравшее души, а наблюдавшее за всем со стороны. Однако в противовес пункту 2 тоже есть кое-что существенное: Я при просмотре сериала всегда думал что Рей "вылетала" из своего тела, когда спала. В подтверждение этому в первой серии после появления образа перед Синди в городе, Гендо приказывает разбудить Рей. Также Рей проникает в сны посторонних людей. Но при убийстве Рицко Рей стоит позади Гендо, и как тогда ее сознание парит одновременно над LCL в который падает Рицко? И если это просто сознание Рей, то души Рицко и Мисато сами попали в хранилище душ, а почему тогда души других вместе с распадом тел требуют присутствия собирателя душ? Это противовес пункту 2. Выход из этого есть пункт 3 но я не вижу его пока что. 4.1 4.2 2.2 также оставляют вопросы

это поразительно! когда я уже думаю что ответа не существует простого и понятного, вдруг открывается то что должно быть очевидно! почему-то для меня в еве и в целом в аниме всегда многое остается недосказанным...

Я слышал мнение, что авторы NGE успешно объесняют существование и функционирование ев использованием энергокабелей. Только в этой теме двухгодичной давности я нашел обсуждение того, что еву следовало бы кормить. Все дружно посмеялись, но не понятно как существуют биологические части ев без S2 органа и только за счет электропитания. Что-то я не видел огромных капельниц с витаминами. Конечно, можно предположить, что в силу родства с ангелами, AT поля держат оболочку без притока питания, но ведь евы не генерируют AT поле постоянно, иначе бы оно фиксировалось не в моменты боя, чего не было. Между тем, в режиссерском сценарии терминатора 2 Арнольд хомячит шоколад имеенно для поддержания жизни клеток, иначе бы они просто сгнили и разложились.

Mitea не в полной мере понимает о чем я спрашиваю

1) - справедливо относительно 3.1 - с точки зрения Мисато правильно но прошлого поста моего 4.1 никак не разъеснит и про речь Юи тоже еще не разобрался, а также 2.2 и 4.2 новые вопросы не заставят ждать, надо это осмыслить

ок, пойду по ссылкам. 4.1 есть еще вот такое мнение: если бы был взрыв NERV изнутри, то мог бы обрушится геофронт и SEELE не откопали бы тело Лилит даже если взрыв бы ему не повредил. В целом мне все же не ясно как SEELE хотели с помощью Каору отделаться от NERV, а варианты со взрывами как то вот много неясностей вызывают. Не надеялись же они(SEELE), что пай-мальчик Каору впадет в бешенство в конечной догме и начнет всех убивать =) Как раз то что SEELE желали присутствия евы01 наводит на мысль о том что они хотели какого-то процесса(без копья и сериек, ритуала? маловероятно). Вообще там и говорится расплывчато что-то типа "Икари, это твоя последняя миссия" хотя может это значит "прощай чел". В любом случае в этом надо разобраться эти ссылки должны красным флагом висеть на самом видном месте :asuka_rofl: :asuka_cry:

3.1 тогда как собирались предотвратить третий удар NERV самоуничтожением, если это ничего по сути не меняет 3.2 не понятно зачем SEELE хотели чтоб ева01 пыталась остановить Каору ... и каждый раз объяснять таким как я простые истины?

2.5 почему Рей не стремиться слиться с истинным телои Лилит с самого начала? странно что нет FAQ по таким вопросам. или есть?

2.3 ссылки где взять? 2.4 ну допустим взрыв, ведь отправили еву01 остановить Каору, как минимум тела Лилит, Каору и зародыша исчезнут и тогда откуда SEELE достанут души если нет тел в которых они хранятся. Да и черная луна пропадет

выше ты писал, что мог произойти взрыв и из=за слияния Каору-тело Лилит и из-за самоуничтожения NERV. тогда у SEELE не останется ничего кроме копья. Спасибо большое, многое разьяснилось где лежат офф. версии? 4.2 почему Каору выбрал людей? 2.1 удушение Аски во время комплемтации - воспоминания Сина о реальных событиях, его мысли с воображаемой Аской или что-то третье? вот то что Синди проверяет реальность мира на Аске я бы никогда не подумал :asuka_rofl: уж больно не правдоподобно РКБ это что? 2.2 SEELE явно говорят что надеются на применение евы01 против Каору. Что это значит?

многое стало еснее, акромя: 1.1 если SEELE думают что душа Лилит в Еве01 или теле Лилит, неважно, а адам - в руке Гендо и в Каору то это рискованно посылать Каору, ведь SEELE могли потерять один из этих компонентов, нужных для их цели. 1.2 почему каюк Каору, он мог и дальше искать Адама 1.3 отгрызание головы это все же не самобичевание, а самобичевание это его речь. а у меня в субтитрах именно "душами", хотя это явно ошибка 1.4 гле лежат оф версии? и почему они извращенные? 1.5 не совсем точно? почему первобог имел форму Рей? 1.6 почему все взрывы в виде крестов?

ответ Lance оставляет неясности: а. SEELE идут на риск, ведь Каору мог слиться с Лилит. этот риск не оправдан. б. SEELE говорят что надеются на использование Гендо Евы01, тогда ясно про пункт а - SEELE хотят слить Каору и Еву01 в которой душа Лилит. Только почему раньше нельзя этого было сделать с предыдущими ангелами, зачем им тогда вся суматоха с зародышем и как SEELE вообще себе представляла это соединение, ведь оно и так могло произойти но не случилось все же

1. с Каору не ясно только его мотивов в конце. Понял людей это что значит он такой добряк-самоубийца? 2. ответ про смерть Гендо- не ответ 3. с Аской и ее удушением кажется никому вообще не понятно, по крайней мере я не видел убедительного твета что это значит белый титр-название эпизода я видел, просто я подумал там есть другой титр который я не заметил. 8. что имела ввиду Мать Синди говоря что ева будет жить вечно с душами внутри нее? В смысле она бессмертна(душа Юи), потому что в еве? Но еву можно уничтожить, почему она всегда будет.. 9. что за голубые кресты на планете, это места где умирали люди или что? 10. очень важный для меня вопрос про то как Рей появляется перед смертью всех людей как Рицко, Мисато так и в процессе вомплектации. Это не ясно