Мота

Капеллан арабы ещё более криворукие, чем грузины - им даже позитронный плазмомёт какой-нить не поможет :) Я имею введу, когда страна использующая БПЛА сталкивается с силой наравне или превосходящее её. К примеру использование БПЛА над Северной Кореей практически бесполезно. Техн.состояние ПВО КНДР вызывают вопросы, но вот с руками у них как-раз таки в порядке. По этой причине что там твориться за границей доподлинно неизвестно. При этом у Израиля лучшие БПЛА и она-же наиболее эффективно их использует. Но Израиль дальше своего "болотца" в виде Ближнего Востока не уйдёт, так что это "сферический конь в вакууме" пытаться спроецировать израильские методы и опыт использование беспилотных аппаратов на, допустим, возможное столкновение Южной Кореи vs Северной, Китай vs Тайвань/Япония, Россия vs кого-угодно... При том если США и Израиль решат влезть в Иран, то не думаю, что эффективность БПЛА будет на высоте, как и ранее. Хотя персы те ещё вояки на ряду с арабами...

Капеллан для гонения впопуасов БПЛА сойдут. А у нас на горизонте пока такие войны в будущем. Против равного или превосходящего противника - почти бесполезная вещь, ибо есть войсковое ПВО со всей или почти всей номенклатурой вооружения. Что война 888 это показало полностью. У грузин кстати работало на оценку "хорошо" не только ПВО, но и артиллерия. Ну а все остальные роды войск налажали, по причине того, что готовились к бесконтактной войне, как их и готовили НАТОвцы. Но Мордор (:D) наплевал на все НАТОвские стандарты введения войны и провёл классическую глубокую наступательную операцию тяжёлых соединений :) Результат мы все видели...

Более того, например новые системы типа БПЛА, которых у Грузии было предостаточно Израильского производство, во время войны показали что-то околонулевую эффективность :)

к сожалению или к счастью... соперничество в крови человека (в первую очередь у мужчин) и это проявляется везде. Война лишь один из вариантов соперничества. Покуда существует человечество - будут существовать и войны. Это аксиома.

дождались, спасиба :)

Капеллан угу... я о том-же. Срочно нужно фото снизу... Кстати, обещали регулируемые воздухозаборники, а на вид они нерегулируемые... если оно и так, то макс. скорость у него не вылезет выше F-22, то-есть на уровне 2М.

Lance таким образом можно сказать, что МиГ-29 и Су-27 весьма похожи :) Капеллан похоже на то... высматривать уже не имеет что-либо смысла. Хотя...: Чисто по ощущениям - Т-50 крупнее своего заокеанского коллеги, а крылья... в общем внушают. При просмотре видео я заметил, что он как-то резко поднялся в воздух. Даже Су-27 с ОВТ так не поднимаются (только если на МАКСе), а тут первый полёт. Высчитали, что ему на разгон понадобилось всего 350-400 метров - это очень мало, особенно для первого раза. Похоже аэродинамика у него в порядке, что радует. AntiMat ещё ПЧН, аля МиГ-29... сверх-манёвренность ему обеспечена. А сзади поговаривают об РЛС...

Lance Элементарно Ватсон... никакой истребитель до 5-го колена не имел крейсерский сверхзвук (кроме МиГа-31... но это отдельная песня) Для сравнения крыльев: В глаза бросаются различные наплывы и стабилизаторы. При том это первый образец... серийные машины претерпят изменения. YF-22 то-же отличается от F-22A :) Кстати кили у Т-50 цельноповоротные, как у Ту-160... занятно.

Капеллан с этого ракурса это лучше видно, хоть гораздо сильнее закругленный, чем у Раптора кстати, обратите внимания какие мощные задние стойки... центр массы явно сдвинут назад.

Lance я же написал - физику не обмануть. Если делать по технологии стелс, то есть определённые законы, через которые не переступишь. На Раптор никаким местом не похож, только если YF-23 и то...отчасти: При этом на Т-50 множество различных техн.решений, которые свойственны для нашей школы. Но вот что касается воздухозаборников и крыльев, то они - разные. Причём довольно сильно.

Капеллан возможно... Lance в каком месте поглядывание на Раптор? о_О Разваленные килья? Так физику не обмануть =)

Капеллан У Т-50 заявлялось 8 внутренних подвесок.

Капеллан я подумал про боковые отсеки... голова что-то не варит :) а так да, там 2 отсека по 2 подвески - 4 подвески только уже внизу (против 2х Раптора). вот сколько не высматриваю боковые, всё высматреть не могу...

http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/29_01_10_30.jpg здесь видно всё-таки, что у него на "интимных местах" отсеки друг за другом засчёт разнесённых двигателей... а вот где боковые отсеки... не вижу.

kluy вертикальный взлёт/посадка это не то, что не особо то и нужно, а вообще не обязательно. Это во первых. А во вторых у F-35 нету вертикального взлёта (его зарубили ещё в 2008 году, ибо не смогли L&M реализовать), а только короткий взлёт и вертикальная посадка (это хорошо для палубных версий). Короткий взлёт по сути есть у любого истребителя оснащённый двигателями ОВТ. И у F-22 и у Т-50 они есть. У F-35 нет крейсерского сверхзвука, который необходим для самолёта 5-го колена. Манёвренности у него то-же нет и не будет... не зря его прозвали летающий утюг-2 (первым был F-117 :)) Радар у него ничуть не лучше, чем у F-22. По малозаметности он сильно уступает. При этом его задача заменить парк F-16 в первую очередь, и F-18 позже. Насчёт первых оно и понятно. А вот со вторыми не ясно... как 35-ми собираются заменять истребитель-бомбардировщик мне не понятно. Darth Gendo ТТХ что одной машины, что второй ещё очень не скоро обнародуют...ТТХ Раптора то толком до сих пор не известны :)

В большом разрешении: На паралае его уже прозвали незаконно-рожденным от YF-23 и Су-27 "Малышом" :) Сходство да, условное. Облегчает, что ниразу не F-22... Капеллан не вижу, хоть глаз выколи... http://www.vesti.ru/doc.html?id=338601 видео полёта...

Darth Gendo все всё узнают от товарищей Груми, спец и остров :) ничего нового...

Капеллан Оригинально :D

Капеллан Просто сама концепция JSF меня очень сильно поражает... главный вопрос - зачем? Зачем городить велосипед, если есть более лучший F-22. Предполагалось, что JSF должен был быть дешевле ATF, но что-то особо не заметно (цифры уже приводил). Из-за этого лично я (да и не только) не понимаю ажиотажа над данной программой. Единственное разумное объяснение - выбивание денег L&M у Конгресса. При этом если вернуться к нашим делам, то востребованность такой машины у нас точно нет, ибо ПАК ФА, судя по Су-35С, уж точно будет иметь всю необходимую номенклатуру вооружения.

Капеллан ну с глобалсекьюрити спорить конечно бесполезно :D но возможности Раптора ничуть не меньше, чем у F-35. Опять-таки - если вопрос встанет, то проблем особых не будет. При этом F-22 заранее имеет более лучшие ЛТХ, чем Лайтинг (второй летающий утюг...).

Капеллан Повесить всю ту-же номенклатуру на F-22 религия не позволяет? Вопрос встанет, как я уже написал, то сделают. Как это было с F-16, F-15, Су-27 и МиГ-29. Примеров масса. При этом не забывайте, что это данная номенклатура лишь ТТЗ... а как выполняется ТТЗ мы видели по F-22. Так что не факт, что всё это добро сможет таскать F-35.

Капеллан у меня к вам встречный вопрос. Тогда что такое F-35? Он тоже многоцелевой истребитель;) Су-30МК и F-15E та-же песня. С F-18 всё-равно ему не тягаться - не та концепция. Так вот: всё то, что умеет или должен уметь F-35 - умеет и F-22 или его научат в ближайшее время, без сомнения.

Капеллан я лишь привёл пример, причём самый явный. хорошо... поехали Пожалуйста. А пока цена F-35 215 млн.$ за штуку, что честь ему не делает.

Капеллан А то, что он ещё до принятия на вооружения должен был свободно кидать тот-же JDAM по ТТЗ. Но каким-то чудом к 2004 году он это не умел и пришлось на ходу доучивать тому, что не научили во время разработок. И сейчас ведётся множество дополнительных модернизаций превращая самолёт в многофункциональный и из-за этого цена с учётом всех НИОКР и доработок доходит до 300 млн.$ за штуку. Видите-ли - в ВВС США своё видение на эту тему. Отличное от вашего. В 2007 году говорилось о сумме 80-120 млн.$ для союзников. Для ЦАХАЛ 130-150 млн.$, но когда им в 2009 году выставили сумму 200 млн.$... шум подняли знатный. При этом есть ещё один игрок - ВМС США. Эти ребята забили глубокий болт на ожидания F-35 (программа которого постоянно откладывается. Недавно ещё на один год отложили. JSF ранее должен был принят на вооружение в 2011 году, но сейчас планка отодвинулась на 2013-2014 годы) и продолжают закупать довольно очень хорошие F-18.

Капеллан Есть практика применения. F-22 уникален что-ли? Не думаю. При этом Раптор изначала многоцелевой истребитель. А чего спекулировать? ВВС Цахал предложили F-35 по 200 млн.$ за штуку...вот вам и цена. ВВС Великобритании обрезали осётра по причине того, что F-35 очень дорог и необходимое кол-во самолётов они не смогут закупить.